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en respuesta a: ¿Como se mata Azadra? #318428
No es que tenga un alien dentro, es que la maldicion de seldar te puede meter un alien dentro, que al cabo de X tiempo, sale de tu cuerpo (tal cual la peli de alien) y te deja stun y te baja la vida una barbaridad
en respuesta a: Remodelación CDJ #317364Personalmente, creo que es una muy buena idea, y creo que es una opinión que comparten los demás Administradores, pero preferimos dejar que sea el nuevo CdJ el que decida como organizarse. Y esto vale tanto para ideas que salieron aquí como para otras que puedan salir en el futuro. Al fin y al cabo, el CdJ no es “el jurado que castiga a players”, es el órgano que representa a los jugadores, o visto de otra forma, es el mecanismo para que la comunidad tenga voz y se autogestione. Creo (pero es mi opinión) que es labor del CdJ escuchar y responder a este tipo de ideas.
Ostia, eso me pasa por leer rápido y en el tlfn. Perdona que no lo leí xD
en respuesta a: Remodelación CDJ #317355Pregunta Eckol.
Una de las cosas que propuse y creo que casi todo el mundo secundo, es la posibilidad de poder comunicarse entre acusado/jueces para relatar su versión de los hechos etc…
Esto no se va a llevar a cabo por lo que leo en el hilo?
en respuesta a: ¿Blood Bowl en Reinos de Leyenda? #317163Yo el otro día hablaba con eckol de hacer una especie de battle royale en el mud.
Un mapa muy grande, que se vaya acotando con el tiempo, donde todo el mundo empiece con baseobs, y puedas ir cogiendo por el suelo en las casas, items para ir equipandote, y que si matas a alguien puedas despojarle. Debería haber pociones de vida, de mana y de todo…
En esencia una especie de PUBG dentro del mud, distintas zonas dentro del mapa, con mayores o menores probabilidades de loot, etc etc etc
es solo sugerencia por si quereis montar algo distinto
en respuesta a: Remodelación CDJ #3170371- El consejo deberia estar formado solo por players, como cualquier “organo/organizacion” tiene que tener un lider/responsable/representante, poner la etiqueta que querais, dicha persona debe ser aprobada por quien sea la administracion del mud, porque esto no es un juego publico, es un juego privado aun que no paguemos nada por jugar, y tiene una administracion/direccion que deciden el camino que va a llevar y hay que entender que esto no puede quedar en las manos de alguien que quiere joder el mud porque lo “votaron los jugadores” dicho responsable tendra las tareas de ver que los casos se van tratando y en caso de un CDJ inactivo pues comunicarlo para poder buscar otra persona pa dicho puesto, o tambien si dicha persona ve que esta votando siempre a favor de un grupo de personas o de bando… pues darle un toque de atencion porque lo que se busca es la imparcialidad y esto debe hacerse.
De acuerdo con que haya un lider, que basicamente puede ocuparse de eso, de poner las notas aclaritivas de los motivos por los cuales alguien es culpable/inocente, etc.. Pero debería ser un voto normal, como el de cualquier otro. Unicamente es el representante por decirlo de alguna manera.
2- Dicho consejo, quien lo formara? yo en mi humilde opinion creo que esto deberain ser como siempre, voluntarios que les apetezca hacer dichas funciones porque no creo que sea nada agradable, aparte de tener que dedicarle un tiempo, y no vamos a conseguir una persona con dichas cualidades que no tenga antecedentes, es obvio, no pueden tener antecedentes por lo menos en X tiempo por una cosa logica, alguien meteria a un ladron a custodiar un banco? no, pues creo que no se necesita mas explicacion.
Más que no tengan atencedentes, que no tengan reincidencias creo yo, es decir que pueda tener una falta, pero no haber reincidido en ella (como hasta ahora). Y también indicar que deben ser jugadores activos, es decir, que conecten asiduamente.
3- Dicho consejo tendra contacto con los inmortales si quiere hablar/consultar algo esto es logico, pero el responsable, en situaciones delicadas deberia/podria consultar dichos problemas con los altos cargos en el mud (como puede ser Satyr, Eckol, Sierephad o cualquier otro que guste) pero siempre sera dicho responsable el que decida sobre ese caso que se quedo a medio decidir por el consejo y ni va para delante ni para atras, se entiende que dicho responsable fue escogido por su buen hacer y su imparcialidad y se entiende que va velar por lo mejor y nunca favoreciendo a nadie.
Unicamente añadiría dos cosas, la primera que sea un inmortal el que presente las pruebas al consejo por si hay que desestimar alguna, ya que al final son ellos los que lo han programado, y saben como funciona, así que presentarían las pruebas al consejo desestimando las aquellas que deban ser eliminadas, así el consejo no se «contamina» de pruebas que no tienen valor. Y segundo, lo que comente en su momento, que los CDJs sean ciegos entre si, es decir, que no se conozcan unos a otros para evitar manipulaciones de unos a otros, ni tu me rascas la espalda y ya después te la rasco yo a ti. En el momento en el que un CDJ se sepa quien es, yo diría que debería abandonar su cargo.
Escogido el consejo, aclarado el funcionamiento, vamos a alguien que esta sancionado, no estoy deacuerdo con mi sancion por esta razon, pues tendra derecho a una revision del caso, presentando pruebas logicamente o dando datos concretos para que el “consejo de revision” o como se le quiera llamar tenga o bien datos para juzgar o informacion para recaudar datos, quien formara este “consejo de revision” yo creo que deberian hacerlo los inmortales en conjunto con el responsable de los CDJs (que este basicamente explicara a los inmortales porque hicieron el castigo ya que los inmortales no formaran parte del CDJ y no tienen porque estar al tanto) para poder tomar una decision.
Creo que ya desde un principio el CDJ debería poder tener contacto con los acusados para poder esclarecer el caso. Se podría hacer que el consejo pudiera comunicarse con el acusado directamente con un correo llamado Consejo al cual todos tuvieran acceso para poder leer todos las preguntas y respuestas, y formular ellos nuevas preguntas en caso de querer aclarar algo más, o lo ideal, que fuera en directo (pero eso a veces puede no ser posible por horarios).
Una vez pasado este tramite, todos votarían, y el veredicto de inocente/culpable vendría determinado por una mayoría simple. La aplicación del castigo sería determinada por la tabla de castigos. La única excepción sería la de los borrados, en cuyo caso yo creo que dado a que es el castigo más extremo la votación debería ser unanime, o como comentaba Hagalnae (creo) previamente, de un 75% de unanimidad con respecto al veredicto de culpabilidad.
Por mi parte creo que eso es todo.
en respuesta a: Remodelación CDJ #316974Me decepciona un poco todo esto y lo digo en general por la comunidad porque la comunidad somos todos desde el novel recien creado hasta el inmo mas inmo. El inmo filtrando información me ha sorprendido bastante y decepcionado a la vez. En particular, echo de menos los reportes semanales del CDJ donde se explicaban los reportes de la semana. Al menos se podría apreciar una mejor transpariencia que ahora. Como también comenté más arriba noticias admin o una nueva categoría de noticias que sea cdj en la cual se publiquen también reportes que no han sido castigados y los motivos, así como los argumentos de los cdjs de forma anónima. Esto también se apica a los reportes castigados. De acuerdo con @annaryan Una ultima cosa, haría una vez al mes, directos en el canal, comentando cosas del mud, en que han dedicado su tiempo los inmos, como valoran el mud durante ese mes, y preguntas por el chat en directo al equipo de inmortales, o a players, tanto da. El caso, es darle uso al youtube, que lo teneis parao…. La reflexión que dejo es la que siempre he pensado, juega y deja jugar, pero por lo visto es imposible odio entre jugadores, tramposos, etc etc Cuando yo empecé a jugar había muy buen ambiente o eso me lo parecía a mí pero ahora está todo enbravecido es una pena Si os digo la verdad juego por el mud no por vosotros porque algunos me decepcionaron mucho y mil historias que no me parecen bien y me callo bueno ya me desahogue tambien ahora me piro a desayunar
A mi también me gustaría saber cómo se filtra la información de ese caso a un jugador para que la publique y porqué no hay noticia al respecto sobre el inmortal responsable. ¿Los trapos sucios se lavan en casa? ¿Hay cosas de las que se tiene que enterar todo el mundo y otras no?Otra cosa mas, una de las funciones que haría el CDJ, sería la de vigilar también a los inmortales, ya que TODOS somos comunidad y según me cuentan, hay inmortales que se han dedicado a insultar y faltar al respeto a varios players, pero para mas INRI, cuando se le ha denunciado, ese inmortal se ha dedicado a borrar esa denuncia evitando que se le investigara, en consecuencia, pediría transparencia total por parte de los inmortales. Si tanto creen en el juego y en la comunidad, no tienen nada que esconder.
Aquí ya pienso que os estáis columpiando un poco demás xDPrimero porque en cierta manera os equivocáis. Yo llevo poco tiempo jugando todo el mundo lo sabe, pero si he visto concretamente un log de un player, en el cual un inmortal le pregunta a un jugador si quiere que demoteen (le quiten el rango de inmortal) a una persona, precisamente porque pillaron al inmortal intentando trampear ciertas cosas para tener una excusa para borrar a ese player. Hablamos de hace mucho tiempo así que no penséis en los inmos de ahora…Segundo porque en el fondo, el juego es suyo xD. Si blizzard te pilla haciendo trampas en el wow, te borra la cuenta, y pierdes tu tiempo y tus putos 13 pavos que has pagado mes a mes y te quedas con cara de tonto. Y busca tu poner una reclamación igual en 3 meses consigues que un tío majísimo te mande a la mierda en inglés, eso si con todos sus respetos y con un cuestionario de valoración de la atención recibida al final. La transparencia mola, todos somos iguales mola, etc etc, pero al final el juego es suyo y jugamos con sus normas.
Es decir, hay varias formas de actuar, en AK todo el mundo hacia trampas y no se castigaban (era una manera de estar igualados todos, eso si, ley de la selva xD), en el 23 Aokromes se levantaba con un mal día, y te borraba porque le salía de los huevos y a ver si así se animaba un poco bañándose en las lagrimas de la gente que borraba, y olvídate de intentar reportar algo, porque te baneo la IP xD. En este mud intentan involucrar a la gente para que sea lo más justo del mundo, pero hey, que igualmente es licito que después de leer todas nuestras propuestas digan, las rechazamos todas y hacemos lo que nosotros creemos conveniente. Recordad siempre que al final, el juego es de ellos, y vosotros jugáis a su juego porque ellos lo permiten, lo gestionan, y se lo curran, así que por eso digo que igual es columpiarse EXIGIENDO transparencia. Podéis pedirla, pero no exigirla xD
Sierephad: ‘Porfavor, ciñase exclusivamente al tema del foro…’
en respuesta a: Remodelación CDJ #316958En esto estoy deacuerdo contigo, transparencia, ahora, eso de los votos… yo insisto en que sois poco realistas de la situacion, si tu ahora tienes un problema con un tio sabes que tiene otra ficha y vas a ir a por el, y sabes que en el 90% de los casos es así, como te caiga mal le vas a amargar la vida, imaginate si es un cdj que te castiga (como es tu caso) y tu lo ves injusto (como es tu caso) pero tu estas en tus quinientas de que tu eres inocente, pero fuiste sancionado, que pasa si un cdj no piensa igual que tu? vamos a juzgar los players los casos y si no estamos deacuerdo con el cdj que es visible, que todos lo conocemos ? que pasara? porque da igual lo publico que sea todo, nunca llueve a gusto de todos, tu piensas una cosa, y otros pensaran otra cosa, es que lo que se esta proponiendo no tiene ningun sentido, no veo donde va solucionar nada, esque lo unico que se consigue asi es tener cosas que reprochar a la gente, o hacer que si un cdj tiene dudas y esta un 60% a favor y un 40% en contra de dicho caso (un reporte de un multi) si nadie sabe lo que va a votar, vota lo que el considera, que es a favor, pero si es un player que juega todos los dias conmigo, y sabe que voy a votar, y estoy casi seguro que si pero existe un margen de duda (porque los casos no siempre van estar claros al 100%) al final votara que no por miedo a repercusiones, y esto no debe pasar, por eso yo en mi postura del “nuevo” cdj propongo entre otras la oportunidad de reclamar dicho castigo.
Ese es precisamente el motivo por el cual yo opino que los CDJs, como decia antes, deben ser personas con el mínimo de vinculación con más gente, y por supuesto, anónimos, tanto entre otros players como entre ellos.
Este segundo aspecto viene recalcado en el hecho de que esto no funciona como un juicio con juez y jurado, pese a que asemejarse a eso es lo que en mi opinión sería lo más conveniente. Como exprese en post anteriores la figura del juez vendría remarcada por un inmortal que sería el encargado de recopilar las pruebas y pasárselas al jurado, indicando cuales se deben desechar y cuales se admiten a tramite, el motivo de que esto sea un inmortal es que muchas de ellas tienen que ver con programación, o con direcciones IP, etc… Yo puedo acusar a un tío de multicuenta porque así lo creo y todo mi indica que si, pero el inmo es el que puede ver las IPs de conexión etc etc etc…
Entrando al tema que decía antes del anonimato tanto con jugadores del mud, como entre ellos mismos, viene dado a que no vamos a utilizar un sistema 100% como un juicio. En un juicio, si uno de los jurados opina que el acusado es no culpable, automáticamente la persona tiene un no culpable, y se acabo. No es una mayoría simple como aquí. El sistema de un veredicto unanime en el mud no funcionaría, porque igual que en un juicio los jurados no conocen a los acusados, aquí seguro que alguno de los cdjs conoce al acusado y puede verse influenciado por ello, y de ahí que tenga más sentido una mayoría simple, pero creo que para evitar influencias de unos cdjs a otros seria interesante que nadie supiera quienes son, ni si quiera entre ellos. Así a un cdj se le presentan las pruebas, valora los resultados, solicitaría hacer preguntas a los acusados y tomarían sus decisiones de manera totalmente independiente. Es la mejor manera de que sea justo y no haya manipulación de un cdj sobre otro.
Por otro lado algo que se me ha ocurrido que no se que opinará el resto de la comunidad, es que al igual que para una declaración de inocente o culpable, llegue con una mayoría simple, para aplicar los castigos más drásticos (los borrados) deba de haber unanimidad en el veredicto, es decir, solo se borrará a una persona en el caso de que, con las reincidencias determinadas adecuadas para que le pueda tocar borrado, el 100% de los integrantes del CDJ le declaren culpable. Me parece que si existe la más mínima duda, no debería aplicarse «la pena máxima».
- Esta respuesta fue modificada hace 5 years, 7 months por lordsoth.
en respuesta a: Remodelación CDJ #316943No hombre, perdon nada xD
en respuesta a: Remodelación CDJ #316941Otro detalle que podría ser interesante, es evitar que los miembros del consejo se conozcan entre si, es decir anonimos entre ellos mismos, que ni ellos mismos sepan quein lo forman, así cada uno evalua las pruebas de manera independiente sin que otro CDJ pueda influenciar en la decisión.
Explicame como quieres escoger un cdj de cada bando, que lo vote dicho bando y a la vez mantener su anonimato? no lo entiendo.
Es qeu yo no quiero eso precisamente, creo que es una mala idea. Porque eso solo conseguira que el que tenga mas amiguitos sea el CDJ, lo cual hará que probablemente sea menos imparcial. Esta claro que en un mundo ideal, la gente no votaria a su colega sino a quien creyese más justo, y este jugador con una moral intachable jamás intercedería de manera favorable ni por su propio hermano, pues su honor esta ne juego…. pero esto no es un mundo ideal, y habrá gente que diga, va venga votemos todos a este y así tenemos un miembro del consejo que nunca vote en nuestra contra. Yo lo de la votación popular no lo veo ni de coña. Y más viendo la cantidad de malos rollos que se forman, y no hay más que ver el foro para darse cuenta.
Para mi el CDJ ideal sería una persona que juegue y no conozca absolutamente a nadie. Como eso es inviable, creo que al menos hay que evitar que sea el que más amigos tenga ergo, descartaría totalmente la votación popular.
en respuesta a: Remodelación CDJ #316920Cada bando debe tener una representante en el cdj. Los jugadores se presentarán y serán elegidos por los miembros de los otros bandos.
Totalmente en desacuerdo. Al final el CDJ estará formado por el que tenga mas amigos en el mud, lo cual lo hará menos imparcial.
Yo creo que el sistema anonimo es el mejor, y de hecho yo expulsaría del consejo a cualquier persona que revele a otro jugador que forma parte del consejo.
en respuesta a: Remodelación CDJ #316891El sistema da información, pero los CDJ tienen comandos para examinar ellos mismos y ver el “contexto general” del problema. De nuevo, no estoy opiniando de nada, solo explico como funciona ahora para que tengáis más contexto general.
Si si, te entiendo, yo solamente estoy argumentando.
El CDJ puede tener las herramientas y puede consultarlas pero igual no en todos los casos saben que deben consultar… la conversación mantenida por tell entre fulanito y menganito 15 minutos antes.
en respuesta a: Remodelación CDJ #316886A día de hoy no es solo activos, es activos y sin reincidencias en el último año.
No veo tan relevante que no tenga incidencias sinceramente. Por ejemplo hoy mismo he estado hablando con otro jugador, Kirtsaevin, y ambos discrepábamos sobre si una acción se consideraría multi o no. Era una acción hipotética y ambos disentíamos en el resultado. Eso quiere decir que esa acción acontecida por uno de nosotros y juzgada por el otro, sería castigada por ejemplo mientras la otra persona sigue considerando que no debía ser una infracción. En ningún caso creo que eso sea impedimento para que forme parte del CDJ
A día de hoy, en la mayoría de los casos, es el propio sistema quien reporta los cargos (por eso existe el comando “reportar” que pide tanta información, para recabar pruebas el mismo).
Pero eso da siempre una versión parcial de los hechos dado que yo puedo indicar momentos, acciones, conversaciones que a mi me favorezcan y no una versión total de los hechos. Es decir igual la acción realizada por un player es la consecuencia de otra acontecida hace 20 minutos, que el consejo no valorará por no saber de su existencia.
Aun refuerza más el argumento de que es necesario una comunicación de infractor con el consejo para poder esclarecen el asunto.
en respuesta a: Remodelación CDJ #316864En respuestas a los temas que son importantes aclarar primero:
- Quién ha de formar parte del consejo. -> Como hasta ahora, jugadores activos de la comunidad.
- Criterios de selección del consejo. -> En general creo que la mejor opción sería coger jugadores de temple moderado, y cuantas menos vinculaciones amistosas internas mejor, con esto quiero decir, que lo ideal es que no formen parte o en la menor medida posible de ningún «grupo de jugadores» (a falta de una expresión mejor). En cualquier caso cualquier tema relacionado con un player de cual se le conozca afinidad con un miembro del consejo descartaría inmediatamente el voto de ese miembro del consejo para ese player, lo mismo en el caso de que se conozca una hostilidad. Es decir A y B forman parte del consejo que va a juzgar a Z, y se sabe que A y Z son colegas y B y Z se llevan fatal, inmediatamente se descartaría el voto de A y B.
- Organización del mismo (¿es necesaria una jerarquía entre los avatares o se asume que son iguales?). –> Todos iguales, pero siempre moderados por una persona sin derecho a voto. Es decir, que una persona presente los cargos y las pruebas encontradas en contra del acusado, pero esta persona no sea la que decida sobre el castigo. Así se evitan que una persona que tienda a «caer mal» por un carácter seco, o borde sea juzgado por eso en vez de por sus pruebas. Es decir una persona que diga este es el delito que se le imputa, y estas son las pruebas halladas en su favor y en su contra. Debéis abstraeros de cualquier otra cosa. Es decir el CDJ sería el jugado y la persona que presenta los cargos sería el juez. Es el juez quien decide que pruebas se desestiman, cuales se evalúan etc, el juzgado solo recoge esa información facilitada por el juez y evalúa. Simplemente dice si es culpable o inocente, el castigo lo impone el juez en función de la legislación (en nuestro caso la tabla de castigos).
- Como un último punto que es algo que no se hace y creo que es imprescindible, es que creo que el acusado tiene derecho a defenderse frente al consejo. Es decir, evaluar las pruebas esta bien y todo eso, pero creo que es legitimo para cualquier persona poder defenderse del órgano acusador. Todos sabemos que se pueden malinterpretar muchas cosas en un chat, al carecer de la entonación que le podrías dar a una conversación hablada. Creo que es importante que una persona pueda defenderse directamente frente al consejo, ya sea en directo o mediante algún sistema de comunicación, y que tanto el consejo pueda hacerle preguntas como él dar aclaraciones. A modo de ejemplo (y él mismo si se acuerda podrá atestiguarlo) una vez tuve una «discusión» con eckol por tell, por una frase que dije que mi intención era decirla en broma y el la entendió como una ironía y tras unos minutos de discusión le dije, oye que esto que te escribí antes era una broma, y una vez aclarado todo cobró sentido.
en respuesta a: Borrado de fichas de Thild y Kelzahar #316792No hay pruebas de que hizo scripts el lagarto y si hay pruebas de q hicieron estos el multi??? Eso no se lo cree nadie, estos fueron media hora después con tp a takome, que pruebas de multi son esas?? Los cdjs son marionetas q no quieren destacar de un voto distinto por que quieren caer bien al todopoderoso satyr y el lagarto jugaba con el en el ciber y punto no hay más tema. Más claro agua de manantial, ya basta de escribir con cuidado por miedo al borrado.
¿El que se le perdono por script de minear, jugaba con Satyr en un cyber dices?
Pues digo que no tienes ni idea xD
Primero puntualizar que tenéis razón, Yabba jugaba con Satyr en un Cyber, PERO como habréis visto en la noticia XXXX (ni puta idea del número) han borrado a Yabba por ficha regalada. En efecto, Yabba es una ficha que me regalaron allí por el 2004, a nivel 3x (aún no existían las cuentas). El anterior dueño de Yabba, el que creo la ficha aunque no la llego a jugar, porque me la dio antes para convencerme de que jugase a este mud, se llama Juan y en efecto era un amigo/conocido/compañero de cyber de Satyr (no se exactamente que tipo de relación tenían). Yo personalmente conozco a Satyr, concretamente nos vimos haya por el 2000 o 20001, una vez que me fui a una kdd a Lugo. Concretamente debimos vernos unos 15 minutos, en un grupo de unas 20 personas mientras íbamos haciendo las presentaciones. Después él se marcho y yo salí de fiesta con la gente con la que tenía más relación de allí de Lugo. Desde entonces creo que no habíamos vuelta a hablar hasta esta serie de posts en el foro, salvo alguna frase suelta en el chat del mud en estos últimos meses en una conversación con muchos más players (teniendo en cuenta la cantidad de veces que satyr interactua con el chat ya podéis imaginaros cuanto).
Es evidente que con esta relación CASI DE HERMANOS, Satyr sería capaz de borrar el mud entero con tal de que a mi no me borren la cuenta (Para los cortos de entendederas, estoy ironizando).
Segundo no se me perdono ningún script de minear. Se me borro por que a cierto inmortal le parecía que estaba en script, pese a que los test de scripting no dieron resultados positivos. Ergo se me devolvió la cuenta porque no había pruebas de que estaba en script (cosa lógica porque no estaba).
Tercero el motivo de que Satyr interviniera es que precisamente se me borro sin pasar por el CDJ, es decir un inmortal decretó que yo estaba en script porque así se lo parecía a él y borro la cuenta. Cuando mi caso fue al consejo se vieron los test de scripting que se me hicieron y se me cancelo el castigo por falta de pruebas. El único argumento para decir que estaba en scripts es que no había ojeares, es un argumento super solido. Que dicho inmortal enviará mensajes buscando una respuesta de mi supuesto script y nunca la hubiese…. ya tal…. xD
Pero bueno ya si tal seguid, diciendo lo que queráis, acabareis diciendo que Satyr es el padrino de mi boda, que a mi primogénito le llamaré Satyrin.
Sinceramente, me la pela xD
en respuesta a: Borrado de fichas de Thild y Kelzahar #316747la impresión que tengo es que en el bando bueno, el más jugado, están por lo general de acuerdo en que es multi ( lo cual no quiere decir que lo sea ) y en el renegado/etc piensan lo contrario.
Yo no «formo parte» del bando renegado, de hecho solo tengo 1 ficha en ese bando que ni uso, ni del anárquico. No tengo ninguna relación con estos players salvo los típicos piques de dentro del mud de jugadores que juegan en bandos enfrentados. De hecho mis amistades de dentro del mud tienen una relación más bien enfrentada a ellos, y aún así sigo pensando que no es multi.
Mientes, se cruzaron conmigo por lo menos, eso es interacción. Además de no ver a nadie, cómo es que sabíamos que estaban ahí y por eso nos fuimos a Takome?
Si no establecieron peleas ni te persiguieron ni nada, no se que clase de interacción. Además se cruzaron contigo FUERA de takome, y se teleportaron DENTRO de takome. Podría llegar a considerar el multi en el caso de que fueran a donde se cruzaron contigo a buscarte… pero según el razonamiento que planteas, si hubieras ido a Golthur, y ellos estuvieran allí también sería multi, porque se cruzaron contigo. Sigo sin verle el sentido.
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