Aclaración sobre multiplaying

Los multis de Who, están permitidos, siempre y cuando no se utilicen para entrar con x ver quién hay y entrar con X2 para ir a matar directamente a otro jugador o intervenir en una acción que conocieras con x.

Y el motivo del castigo a Raylan es sencillo, si tú aprovechas la información de tu ficha x para ir a matar a y que ha desconectado en tal sitio y vas con X2 directamente nada más conectar y, es multi de libro, por que jamás irías a esa posición determinada del jugador si no lo supieras previamente con la ficha anterior, da igual que pase 1 minuto o días, estás aprovechando una información que tú player X2 jamás debería saber. Y por tanto es multiplaying.

Es que es de libro gordo, además, generalmente hay un dicho del cdj, que dice: si crees que lo que vas a hacer podria ser motivo de castigo mejor no lo hagas!

Jugar siempre al límite entre lo legal e ilegal muchas veces conlleva perder el sentido de la realidad sobre lo que está bien y mal. Y en este caso, está mal.

• Esta respuesta fue modificada hace 4 years, 10 months por inversil.

Me parece un poco raro a estas alturas tener que explicar esto, pero voy a darte la definición real de lo que es multi/sobreinterpretación y lo que no y el criterio a seguir para estos casos.

Multi es aprovechar información de una ficha en beneficio de otra. También se le llama «sobreinterpretar», en juegos de rol de mesa, comúnmente.

Luego, ahora quiero que entiendas la parte importante de esta definición, que me parece raro vinieno de ti, pero bueno:

Todos hacemos multi constantemente. Es inevitable. Yo con un personaje descubro cómo hacer una Quest y esa misma misión la hago luego con otras fichas automáticamente, metiendo los comandos directos. «No me hago el tonto», estoy aprovechando información obtenida con una ficha y me beneficio con otras. Y casos así, miles.

Del mismo modo, hay una norma que prohibe desvelar misiones por canal.

Ahora bien, tu eres lo suficientemente listo para saber qué casos son «sancionables» porque te pueden pillar, y cuales no, no jodamos. Te pongo un ejemplo:

• Me explican una Quest por Chat/Bando -> Sanción (prohibido desvelar misiones)
• Me la explican por TeamSpeak –> Nada.
• Uso un Pj de un bando para desvelar información a otro -> Sanción.
• Entro con mi Pj, hago bando!, miro el correo, salgo disimuladamente y por Whatsapp digo: Van a atacar Takome a mi grupo de amigos. Estos conectan para defender. –> Demuestra algo si puedes.

Y sí, hay grupitos de personas que conectan a su canal TeamSpeak y juegan mientras hablan y tal, lo sabes de sobra.

Quiero decir con esto que hay actitudes que se pueden demostrar fácilmente y te van a sancionar por ellas, y otras que no se puede y por lo tanto, sea o no sancionable, no se le puede hacer nada. Y tu has de ser lo suficiente vivo como para ver/saber qué es sanción y que no y cómo hacer las cosas.

Respecto al tema de Raylan, cuidao porque multi «moderado» no contempla lo de los 15 minutos, eso es para el «multi leve». El Moderado no incluye ningún tiempo en concreto (mira la ayuda). Solo pone que si te aplican ese castigo te comeras un «bloqueo» de 15 min al cambiar de ficha, que a veces lo interpretamos mal.

¿Qué ha ocurrido esta vez? Que viste a un pj Con X, pasaron 6 horas y dijiste: voy a pasarme en tal Zona a ver si está, porque recuerdo haberlo visto con X (usando otro pj) y dió la mala suerte que ese pj desconectó y en esas 6 horas no conectó más, luego él reportó por multi alegando que fuiste a por él nada más conectar y que mientras estabas con otros pjs haciendo otras cosas. ¿Casualidad? Yo creo que sí, pero no todo el mundo opina lo mismo. Y demostrar «intenciones» en el Mud es muy complicado.

Yo creo que fue una casualidad y que ni tú te fijaste que realmente él no había conectado (nadie mira esas mierdas, no jodamos) y quizá ni esperaste a encontrartelo. Pero como ya nos conocemos Radrak, que eres de los que se pueden estar conectado 4 horas en una room esperando que entre alguien para matarlo ahí… pues alguien puede haber interpretado que sí, que estuvise «activo» desde que él desconectó y cuando él conectó al cabo de 6 horas, fuiste por él. ¿La verdad? el CDJ tendrá suficientes pruebas para valorarlo, digo yo.

Voy a dar mi opinión sobre este caso, supongo que muchos pensaréis que voy a defender a Raylan porque es amigo mio, pero lo defiendo porque creo que el caso es bastante ridículo y que el cdj mismo se contradice en muchas cosas.

Para empezar todos sabemos, incluso los haters, que muchas veces reportas un multi y te contestan diciendo que su ultima conexión fue de hace 30 minutos, y que es tiempo suficiente para cambiar de lugar bla bla, pero en este caso parece ser que en 6 horas no le dio tiempo ni a moverse una room(venga no me jodas xD).

Obviamente que el fue sabiendo que la última vez que lo vio estaba allí arriba pero después de ese tiempo podría haber estado en Zaragoza también, vamos a mi forma de verlo si no hubiera conectado hasta dentro de 1 semana y Raylan hubiera ido a mirar también habría sido multi después de 7 dias?RI-DI-CU-LO.

Sinceramente no me gusta comentar casos de administración por foro o chat, pero como en este caso el mismo día Akhlas estuvo muy empeñado en comentarlo todo por el chat, pues será porque vosotros mismos lo habéis hecho público cuando la mejor actuación habría sido decirle al player que se hablaría todo en privado mediante correo o tell.

Si se castiga o no como multi no es mi problema, solo doy mi opinión como tal, pero si el listón del multi lo ponéis de esta manera, espero que seáis consecuentes pues este caso va a quedar como ejemplo de muchos siguientes reportes que tengáis.

Obviamente que el fue sabiendo que la última vez que lo vio estaba allí arriba pero después de ese tiempo podría haber estado en Zaragoza también, vamos a mi forma de verlo si no hubiera conectado hasta dentro de 1 semana y Raylan hubiera ido a mirar también habría sido multi después de 7 dias?RI-DI-CU-LO.

Ya te digo que hubiera sido multi, otra cosa es que se hubiera descubierto o dado cuenta, pero sigue siendo multi, aprovechar información de una ficha, en beneficio de otra.

Que muchas irregularidades de multiplaying no lleguen a descubrirse o no sean reportadas no quiere decir que no lo sean, es un «os habeis librado» simplemente.

Para empezar todos sabemos, incluso los haters, que muchas veces reportas un multi y te contestan diciendo que su ultima conexión fue de hace 30 minutos, y que es tiempo suficiente para cambiar de lugar bla bla, pero en este caso parece ser que en 6 horas no le dio tiempo ni a moverse una room(venga no me jodas xD).

Hasta donde yo se, estuvo 6 horas offline, ahora los pjs offline se mueven? o como va.

Quisiera aclarar algunas cosas para intentar rebajar la tensión y dar un poco de luz al asunto, porque se están deformando muchos argumentos con información falsa, algo normal cuando se habla de oídas.

Primero de todo, dejar claro que el CdJ tiene acceso a cierto tipo de información para poder juzgar casos así con propiedad. Dicha información es expuesta en el caso, analizada y comentada por los miembros del CdJ para encontrar pruebas que afirmen o descarten la intencionalidad o no de acciones ilegales, entre otras muchas cosas. Se genera en torno a dichas pruebas un debate entre los miembros del CdJ para exponer nuestra opinión de si debe ser una acción punible o no, motivada con pruebas. Si tenemos dudas sobre puntos importantes en la conducta del jugador denunciado nos ponemos en contacto con él para solicitarle aclaraciones, o nos ponemos en contacto con el jugador que reportó si necesitamos que amplíe la información. Tras el debate se hace una votación y se ejecuta lo decidido por mayoría. En casos de empate o duda, desempata un inmortal.

Sobre el tema del inmortal, aclarar que los inmortales pueden leer nuestros debates e intervenir si consideran que nos estamos dejando algún punto en el tintero, si tenemos dudas sobre algún punto del caso o aconsejarnos sobre qué opciones tenemos en su experiencia. Como digo, dichas intervenciones se limitan a aconsejar, señalar posibles fallos u olvidos y supervisar que se respetan las normas del CdJ.

Cuando, a la luz de las pruebas, consideramos probada la culpabilidad de un jugador más allá de toda duda, aplicamos el castigo. El jugador castigado aún tiene derecho a solicitar una revisión del caso en que aporte cuantas pruebas y argumentos crea oportunos. Se vuelve a estudiar el caso con las nuevas pruebas y datos, se debate de nuevo, y se procede a votar de nuevo. Si consideramos que hubo error o fallo por nuestra parte, se levanta la sanción y la reincidencia. Si creemos que sigue siendo culpable, se mantiene el castigo y se pide la intervención de un inmortal, quien revisará el caso al completo con todos los datos y pruebas, leerá nuestros argumentos, conclusiones y votos emitidos, y dictaminará si cree que el caso se ha juzgado correctamente o no.

No pretendo usarlo como excusa o justificación, pero os animo a comprobar los sistemas de «justicia» de otros juegos online y me digáis si conocéis alguno con mayores garantías, derechos y trabajo por parte de la administración para sancionar ilegalidades. Diría que no estamos tan mal, la verdad. Por supuesto el sistema está abierto a mejoras, y os animo a sugerirlas por aquí para estudiarlas.

Sobre el tema inicial del hilo, Radark, estamos estudiando una nueva redacción del «ayuda multiplaying» para completar y clarificar más puntos de los que ahora tiene, pero mientras tanto, me gustaría remarcar que, como dice tal ayuda:

Es imposible tipificar el 100% de los casos de multiplaying, pero a continuación mostramos una serie de situaciones habituales que si son multiplaying y nos encontramos de forma habitual.

Es decir, que por muy bien que se redacte una norma o una ayuda sobre el tema, siempre habrá casos que fuercen los límites de lo ahí escrito o que ni siquiera se contemple. Para eso está el CdJ, para juzgarlos y arbitrarlos con su criterio, y en última instancia, los inmortales.

Yo acabo de perder totalmente la confianza en vuestro sistema tengais razón o no, es un sistema que no funciona, si pasadas 6 horas dais este veredicto no me merece la pena seguir jugando hoy le pasa a el pero es cuestios de tiempo que nos pase a los demas.

Por cierto inversil deja de frivolizar la situación no viene a cuento lo que intentas.

Es que los argumentos caen bajo su propio peso.

Es decir, si Lhir no sale nunca de Eloras y dentro de 6 meses pasa por alli Thildarg y lo mata, tb es multi? Es decir mientras no saliera de Eloras no podía tocarla?

Si se pone a xpear en Eloras no puede ir a matarla? Aunque se pase ahí hasta subir a nivel 100?

Ahora mismo cualquier persona que esta leyendo esto esta pensando lo ridículo de mi argumento, pero cambia xpear por idlear, y tienes exactamente lo que hizo el player ese.

Cogió, entro, y se puso a idlear ahí.

No es un caso de un campeo, de ha salido aquí y me quedo atento a cuando entre con este player o el otro. Salio y se acabo el tema.

Ambos estuvieron con múltiples players, concretamente thildarg le mato a otro de sus players xpeando, se hizo un lessirnak, estuvo pegándose en grim, y ni siquiera estuvo conectado esas 6 horas.

Es que en serio, leo lo que escribo y hasta suena absurdo. Lhir podría haber entrado, irse a golthur, volver a Eloras y lo más probable es que Thildarg no se hubiera enterado.

Cuando lo mató, le estaban cantando en Anduar, terminaron de cantarle, subio hasta eloras, y lo mato inactivo 10. Tenía tiempo de irse a Golthur, a Takome o donde quisiese.

Y ya para más coñas, si esto se considera multi conforme a las normas (a parte reconocido por el propio jugador en el chat público con más gente delante), si Thilarg hizo multi, el también lo cometio, porque utilizo la información recabada con otro player (concretamente que Raylan no estaba conectado) para entrar con Lhir y confome a las normas:

Detalles para la categoría de castigo ‘multiplaying’:

– multiplaying de gravedad moderada: Multiplaying (ver “ayuda multiplaying”) para hacer PK o acciones que perjudiquen a un tercero aprovechando la información
obtenida a través de otra ficha desde cualquier vía (canales, telepatía, comando “quien”, entradas del mud, etc.). Multiplaying para pasarte equipo poderoso entre
fichas. Todos los castigos de multiplaying comportan una restricción de 15 minutos a poder cambiar de ficha mientras se tengan reincidencias en la categoría.

Como ya se ha comentado otras veces, el foro no es lugar para debatir castigos. Existen trámites para solicitar revisiones y aclaraciones del caso por los afectados y ya se han explicado.