[DIVIDIDO] Rol de bardos

Con lo que dice Elwe surge la siguiente pregunta: ¿Por qué no se hace de serie a todos los bardos vagabundos y ateos? Yo creo que ese es el rol del bardo de verdad… Luego que cada cual se «forje» su propia historia y que currándoselo bien pueda ser admitido en alguna ciudad si le interesa… pero siempre llevando un rol definido claro está.

No puedo estas mas de acuerdo con que el rol principal de un Bardo deberia ser el de Vagabundo. Lo de ateo.. ya me reservo mi opinion al respecto. Pero un bardo con ciudadania deberia ser algo excepcional, debido al caracter vividor y trotamundero que poseen estos seres por definición.

De hecho, no hay nada mas bardico que llegar a un pueblo lleno de historias para contar y sacarse asi el jornal y la estancia nocturna, sin importar que cultos y/o ideologias tienen.

Ceñiros al tema de Thorin, si quereis discutir sobre el rol del bardo, hay un foro para ello… Gracias 😉

No entiendo el debate de por qué hacer a los bardos vagabundos de serie. Estamos diciendo con eso que restringimos a que ninguna persona que nazca en una ciudadanía tuviera posibilidades de hacerse Bardo.

A ver, si una persona que nace en una ciudadanía siendo Bardo, puede en cualquier momento hacerse vagabundo por sus intereses… ¿qué más da? Lo importante de este juego es la libertad que cada jugador tiene para elegir su rol.

Además para que quereis que nazcan vagabundos si podrían pertenecer más tarde a la ciudadanía que quieran.

Cierto, hablaba de druidas, no del rol de los bardos y de como compartarse en sus ciudadanias.
Y lo que no quiero oir, directamente no lo leo.

El problema es que aquí os equivocais todos en una cosa muy base y yo también lo digo sin ánimo de acritud. Estais hablando de lo que creeis que es el rol de un bardo y de lo que creeis que significa estar en una ciudadanía.

El bardo tiene un rol definido y bastante maleable y esto no se trata de limitarlo a una cosa u otra; si eso es lo que quereis, ¡allá vosotros!, pero como patrón les he dado un aspecto que se adapta a la infinidad de sociedades que hay en el mud.

Ahora, ponerse a hablar de viejos barbudos, que si deberían o no ser vagabundos o si estan en una ciudadanía fuera de lugar me parece que sencillamente no viene a cuento aquí porque el post habla de Thorin y de sus bardos, no del rol genérico de la clase. No es una manera de cortar discusiones, como dice elwe, es que es un offtopic y no queremos eso en el foro.

Y en thorin hay muchas cosas más que viejos barbudos, pero claro, si nos basamos en opiniones personales y despues en estereotipos (las dos sin contrastar) evidentemente no podremos llegar nunca a un acuerdo porque cada uno dirá la conclusión a la que haya llegado sin respetar la información que ya se ha plasmado. Si a eso le sumas que nadie se pone de acuerdo porque todos queremos tener razón esto se resume en una discusión que durará hasta que nos jubilemos.

Como no queremos eso empezamos por llevar esta discusión a otra parte y seguimos por informarnos de lo que significa cada concepto de lo que está en juego no el «pues yo creo que una ciudadanía significa…» que no es válido, ya que las pautas no están puestas a nivel «personal» porque si fuese así, sería imposible decidir que está bien para una ciudadanía o que está mal, ya que todos los baremos vienen y van con el humor y las creencias del jugador.

Así pues, a discutir a otra parte y, por cierto: en thorin hay mucha más cultura que «viejos barbudos» y «ardillas», de hecho, el estar en contacto con espíritus y criaturas del bosque los convierte en una sociedad de muchísima diversidad tanto étnica como cultural, tienes mucho de que hablar con ellos. Más si eres un druida y no te limitas a contar historias que oyes en los árboles sino a contar lo que oyes cuando sales de ellos y vuelves al bosque. Pero claro, volvemos a lo de siempre, cada uno tiene su opinión personal y no contrasta con lo que existe.

Así pues, moved esta discusión a «bardos». El feedback se aprecia. Pero también se aprecia que se partan de unas bases sólidas y no de la interpretación a nivel individual que tiene cada uno del mud o de otro tipo de literaturas, que sí, pueden haber sido inspiración, pero se limitan a eso.

Un saludo

Divido el tema ya que no sois capaces de ceñiros a él.
Si queréis discutir vuestra visión particular -que no la del patrón- sobre los bardos, adelante, todas las ideas serán escuchadas.
Si quereis hablar sobre si los bardos entran o no en thorin hacedlo aquí también (ya que tarde o temprano volveriais a un offtopic y prefiero evitarlo).

A Einash:
desde que se empezo a cambiar Thorin y se incluyeron mas clases hablar de su interaccion con la ciudadania es hablar del tema, aunque se haya derivado en otros asuntos.
Lastima, porque en una comunidad uno no esta solo y aunque no interese, compartir, contrastar y discutir sanamente enriquece.
Hay gente que cuando quiere algo o a alguien con ansia intenta acomodar ese algo o alguien a si mismo y a su interes, algo que no siempre conviene o es razonable y a veces destructivo. Sin segundas, para reflexionar y con todo mi respeto.

Sobre el tema, de ahora dividido:

Basicamente lo que se sabe del bardo es la imagen general que muchos tienen y que se deduce de sus habilidades y de su finger y es en la que coinciden muchos, excepto su patron, maldita casualidad.

Dice el finger dedicado a los que llevan la romantica vida de un trovador, que es un aventurero, un buscavidas. De ahi que muchos dicen que viaja ( concepto de trovador juglar, relacionado con el ultimo apartado ) o de que no tiene residencia fija o lugar al que este ligado ( vagabundo, segun la opinion de algunos )
Como buscador de aventuras los nuevos rumores le han ayudado mucho, gracias a Satyr, lo definen aun mas y esta relacionado con buscador de historias/trovador.
Dice que para ganarse la vida o como forma de ser usa y vive realizando, usando gran variedad de habilidades, espectaculos publicos y de ocio, donde aparecen malabares y el interpretar (aunque ya he propuesto en otro lado que quizas deberia haber alguna mas )
Tambien dice que si falla todo lo demas puede usar otras herramientas entre ellas las asociadas con ladrones, robar, ruidos y apartado de los ladrones ya podemos poner magia a nivel usuario modesto.

Al margen del finger quedan interpretaciones como la del poeta: con interpretar , ensayar y componer, aunque reducido a una unica cancion, para aprovechar las puestas en juego y para no saturarlo.
La del cuentacuentos o juglar: rumores e interpretar.
La de simple musico, portaestandarte en ejercitos gracias a los instrumentos.
Bufon:….malabares, magia.
Y otros tantos solo hablando de sus habilidades.
Aunque si es cierto , aunque no propio, que gran parte de las clases pueden «jugar» a ser alguna de las cosas que es un bardo y un bardo puede orientarse, segun sus preferencias o circunstancias a llevar un rol variado o distinto de alguno de los de arriba.
Y todo esto cuadraba con los que hay en juego en sus ciudadanias o los que no tenian ciudadania. Todos tienden a nacer y ya estar motivados por mucha influencia de variedad de rumores, historias y folklore y leyendas, picaresca, magia, cultura de ocio, etc de varias fuentes que, llegan a ellos inicialmente, y mas tarde salen a buscar.

Por todo esto y es lo que vemos muchos, quizas para zanjar «bien» y con conocimiento para futuras aportaciones, yo personalmente pido que en lugar de estar diciendo lo que no es un bardo para ti a cada nuevo post de este tipo surgido (y quizas aparezcan mas por desconocimiento, cabezoneria y demas razones que no se me ocurra ) , definas tu mismo Satyr, como Patron, aunque sea como una base, lo que si debe ser un bardo y que se nos escapa al resto ciñendonos a una una interpretacion.

P.D. quizas hasta habria que abrir otro acerca de ciudadanias y de su significado.

@Venturis wrote:

Por todo esto y es lo que vemos muchos, quizas para zanjar «bien» y con conocimiento para futuras aportaciones, yo personalmente pido que en lugar de estar diciendo lo que no es un bardo para ti a cada nuevo post de este tipo surgido (y quizas aparezcan mas por desconocimiento, cabezoneria y demas razones que no se me ocurra ) , definas tu mismo Satyr, como Patron, aunque sea como una base, lo que si debe ser un bardo y que se nos escapa al resto ciñendonos a una una interpretacion.

AMEN.

Un bardo es un vividor, bribón que se dedica a sobrevivir a partir de la bondad de otros y de los trucos que aprende en una u otra parte. Su principal cualidad es la supervivencia. Cada una de estas facetas se aplicará de manera distinta dependiendo de la estructura social en la que esté involucrado el personaje. No es lo mismo sobrevivir en una ciudadanía como takome -donde te dedícarias a llevarte algo a la boca y a poco más- que sobrevivir en una ciudadanía como dendra -donde además de esto tienes que cuidarte la espaldas y tener muchísimas nociones de retórica-.

Sabiendo esto no se en que os basais para decir que un bardo en thorin pinta, no pinta, hace o no hace. Evidentemente, si como en el post que acabo de contestar (en el dividido) venís con cosas que no son de thorin (que son gente cerrada, etc, como si el 100% de los habitantes históricos -que no jugadores- de thorin fuesen druidas) pues claro que no va a cuajar.

Siento discrepar.. Esa es la descripcion clara, concisa y perfecta de un Ratero. Ejemplos famosos Aladdin, el prota de la peli de D&D, un dos tres responda otra vez…

Pero bueno, reconozco que es la unica forma de agrupar en sociedad a los bardos. Y al fin y al cabo, algo tienen de raterillos. Por mi parte, perfect.

No todos los bribones tienen alineamiento malvado para querer utilizar a las personas constantemente. Una cosa es que por codicia, necesidad o aburrimiento recurran al hurto o al engaño para salir adelante, otra muy diferente que lleven a cabo estos planes con el fin de su beneficio personal y la humillación ajena.

Una cosa es robarle al gran druida las llaves del granero para darse un atracón, que luego te pillen y te hagan pagar y otra muy distinta es hacerlo, darse el atracón, llevarse la fruta y venderla, quemar el granero para evitar pruebas y culpar a otras personas. El alineamiento y la ciudadanía es un matiz muy importante en cualquier clase, que al final, sólo es una base a seguir y concretar mediante reglas que vengan de otras partes.

Faraon, espero que comprendas que borrase tu post al estar cargado de cinismo y no aportar nada al post. Si tienes ganas de poner a parir el hecho de que haya bardos en thorin, a los propios bardos o a mi, lo haces en puño llameante.

Un saludo

Me alegro de ke borrases mi post, ni era el sitio, ni el tema, ni las formas.
Me alegrare mas cuando lleguemos a entendernos. Creo ke las cosas consensuadas funcionan mejor.

Nadie duda de ke los bribones puedan vivir y nacer en una ciudad eralie. Nadie duda ke un bardo pueda amar la naturaleza, y por ende vivir en thorin.
Lo ke yo dudo y kreo ke es lo ke causa este debate, es ke un bardo pueda nacer en thorin. Pq es eso lo ke significa crear una ficha en thorin, nacer, educarse y crecer en thorin. Ke en thorin hay amor a la naturaleza, y puede haber amor a la musica. Pero la cosa es ke un bardo primero es bardo, y despues tendra fe, amara la belleza, la musica o la muerte… y thorin es primero la naturaleza, y despues lo demas.

@eleandil wrote:

Personalmente si cogo por un lado la definición del rol general de un bardo y la descripción general de la ciudadania de Thorin, no me parece algo que pegue mucho, es decir puedo entenderlo como una excepción a un rol especial y muy currado en un sentido. Pero no como algo de base de creación, así yo al menos, no me cuadra mucho. Thorin es una ciudadania que profesa amor hacia la naturaleza, algo de lo que un bribón de base carece, porque un rasgo por definición de un Bardo es ser un brión y su rol es más bien que los demás le sirvan a él… quiza en un bardo la faceta de interpretar, pueda hacer ver algo hacia los demás, pero siempre es buscando animo de lucro o así lo entiendo yo, o contar grandes gestas de heroes o acontecimientos importantes en general, que ligarlos a un bosque, no termino de ver.

Si coges esa definicion tal como la explicas.. entiendo mas la decision de Satyr. Porque los bardos, a mi entender, son bribones por necesidad de meter en un grupo de clases, no por que por rol tengan que serlo.

Yo los entiendo como trotamundos, vividores, artistas que dedican su vida a su arte de difusión. Gente que pide dinero, si, pero lo justo. Roba, si, pero sin atacar y para sobrevivir. Que pueden ser malos o buenos es ya un factor alternativo e insustancial. Se deben a su arte, ya sea el canto, el de cuentacuentos, pintura, o el que sea en su momento. Naturalmente pueden expresar un amor sin parangon con la naturaleza si quieren, y con ello, una excusa para viajar y conocer otras variantes de su amado delirio. Pero entonces no tiene cabida, dada su mentalidad in extremis, que entren en ciudades, lejos de su naturaleza amada. Por contra, lo normal en los bardos desde mi punto de vista es un bardo de ciudad. Que va de ciudad en ciudad difundiendo cual profeta sus cantares y sus odas. Son gente que no le debe nada a nadie, gente anarquica, sin patria ni bandera, que solo defendera su causa y a su propia vida.

Eso si, puede que hayan nacido en Thorin, en Takome o donde los rote. Otra cosa es que se mantuviesen como ciudadanos.

De todas formas solo es un punto de vista, no lo tomeis como referencia ni lo useis para atacar con mas palabreria inutil.

Yo opto por hacer unas votacion para Bardos del bando malo, es decir del bando Gurthang, para nivelar un poco, los gurthang siempre estan sin pgs, toca idlear, y los shamanes gastan muchos pgs, en el bando eralie siempre hay bardos que te regeneran en un pispas y ale, a seguir expeando, pero en el bando malo… te matan y a idlear 3 horas, o estas de pk , los shamanes sin pgs y ya no hay pk.
Mi opinion seria ponerle la clase bardo a la raza goblin, porque el bardo esta asociada a la magia, y los goblins son los unicos que estan asociados a la magia arcana,(bueno tmb los orcos con sus empaladores arcanos)
Un saludo

Esto ya ha pasado de castaño a oscuro. Si quieres bardos, procura tratar bien a los del bando neutral en lugar de matarlos en cuanto los ves.