Inicio Foros Balance Druidas y clases hibridas

Mostrando 20 respuestas a los debates
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    • lordsoth
      Participante
      Número de entradas: 284

      Buenas,

      el otro día había un debate en el chat sobre el druida cambiaformas (técnicamente si estaba OP, si no lo estaba etc…) y se establecía su paralelismo con el chamán comunión.

      Creo que el problema reside en estas clases que «pueden hacer de todo» que su balance es bastante complicado, dado que para que algo fuera, en mi opinión, balanceado su capacidad de hacer daño debería ser inversamente proporcional a su capacidad de curarse.

      Vamos la regla general de cuanto más aguantes menos pegas.

      Dado que el tema que se hablaba era de druidas cambiaformas voy a aportar mi granito de arena, o como yo creo que la clase podía quedar mucho más balanceada.

      El problema que les veo es la combinación de unos daños en cambiaformas muy potentes, sobre todo por el hecho de que no tienen que esperar cds, dado que van cambiando de forma y van enlazando una habilidad tras otra haciendo que su DPS se bastante elevado. A eso se le suma el hecho de que gracias a la regeneración animal, se van curando con esos cambios de forma (además de cicatrizarse heridas/hemorragias y de todo), y que siempre tienen la posibilidad de volver a la forma de druida y curarse a hechizos rápidamente. Además hemos visto el combo de te ataco escondido en forma de pantera, me cambio a druida, te paralizo, y vuelvo a cambiarme a otra forma (oso por ejemplo) y te sigo pegando.

      Creo que una solución factible y creo que no demasiado complicada de implementar es añadir un tiempo de nocast después de cada cambio de forma. Es decir, ellos pueden estar en druida, tirarse sus bufos y doparse como crean conveniente, pero si cambian de forma se les pone un nocast de unos 20-30 segundos por ejemplo. De esa manera no puede aprovecharse de sus capacidades curativas y de retener en mitad de un combate en el que están pegando (a efectos prácticos) como luchadores.

      No se que opinareis los demás pero creo que así la clase quedaría mucho más balanceada

       

    • Athewin
      Participante
      Número de entradas: 528

      Es cierto que deben existir cambios pero yo no los enfocaría por ese camino. Mis propuestas son las siguientes:

      • Regeneración animal eliminado que usen el regeneración como cualquier otro clérigo que lo tnega. (Es demasiado op que vayas cambiando de forma para realizar tu rotación de daño y te vayas encima curando, eso te hace inmortal literalmente)
      • Tanto para druida como chamán un bloqueo para cambiar de forma/espiritu de 2-3 minutos, así debes elegir que forma usar y solo puedes cambiar una vez en medio de una lucha corta. Cosa que imposibilita usar una cantidad tan variada de ataques que genera unos daños desproporcionados.
      • En chamán pondría que cuando se cambia de espíritu se pierdan absolutamente todos los bufos del propio espíritu anterior, así no se verían barbaridades como se ven actualmente.
    • lordsoth
      Participante
      Número de entradas: 284

      En chamán pondría que cuando se cambia de espíritu se pierdan absolutamente todos los bufos del propio espíritu anterior, así no se verían barbaridades como se ven actualmente.

      Esa la había propuesto yo también en el caso del chaman comunión

    • sokoth
      Participante
      Número de entradas: 363

      Pues yo voy a decir lo mismo de siempre, quitaria acechar de pantera, concentraciones, estilo de chaman, quitaría reg animal y el sutileza del druida , quitaria el mantra y los vínculos del chaman y posiblemente me este dejando cosas, pero bueno esto no va a ir a mas asique…

    • Alembert
      Participante
      Número de entradas: 148

      Vamos a ver señores, que no es tan dificil analizarlo si vemos que tiene cada uno.

      Yo no veo que se critique a los clérigos o magos por soltar hechizos uno a continuación del otro, o a un soldado encadenando distintas habilidades. Es exagerado ya lo último de «quita esto, esto, esto, y esto, y esto otro ya por si acaso…».

      Tanto el regeneración animal, como el encadenar habilidades viene dado por el cambio de forma sin bloqueo, no? pues es veamos….

      Nombre: Sutileza del metamorfo
      Esfera: Cambiaformas (Sin acceso)
      Nivel: 6 (10)
      Alcance: 0
      Velocidad: Muy rápido
      Coste: 29
      Coeficiente de poder: 1.
      Tipo de objetivo: El propio lanzador
      Incompatibilidades: Sin incompatibilidades.
      Componentes: Voz

      Descripción:

      Tu conocimiento estructural de tu propio cuerpo se llevará al máximo con este sortilegio. Mientras estés afectado por él, todos los cambios de forma serán
      instantáneos e ignorarán los bloqueos. En único límite de este hechizo es su duración.

      Se reduce la duración de este hechizo y ya lo tenemos encaminado! Las habilidades siguen teniendo bloqueo aunque uno cambie de forma y las formas mismas tienen bloqueo tambien. Los cambios tambien cuestan energía, pero para ello tambien está esto

      Nombre: Empatia metamorfica
      Esfera: Cambiaformas (Sin acceso)
      Nivel: 2 (10)
      Alcance: 0
      Velocidad: Muy rápido
      Coste: 4
      Coeficiente de poder: 1.
      Tipo de objetivo: El propio lanzador
      Incompatibilidades: Sin incompatibilidades.
      Componentes: Voz

      Descripción:

      Gracias a este hechizo tu nivel de armonía con tu cuerpo se incrementará en gran medida. Conocerás más información de la resistencia de tus huesos, de la posición
      y tamaño de tus órganos y con este conocimiento serás capaz de reducir el coste de polimorfismo en un 15%, 30% o 45% dependiendo de tu nivel de esfera.

       

      Se puede aumentar el coste de las formas más avanzadas, para que o bien se usen más las formas menores y menos poderosas o se usen con más tiento las superiores. Estas formas se alcanzan a mayor nivel de personaje, con lo que se pueden permitir el gasto por usarlas pero no el drenaje de energia mayor por cambio continuo si están rotando entre formas poderosas,  y además pretendan usar sus habilidades.

      Los hechizos de un cambiaformas no deberían alcanzar por nivel de esferas al de un druida «aventurero», basicamente porque la funcionalidad la tienen en las propias formas animales. De hecho se podrían cambiar hechizos de «aventurero» a habilidades o rasgos de animales en cambiaformas. Ademas que se puede cambiar de especialización cada cierto tiempo si una forma de jugar no es apta para el jugador en cuestión. Los druidas «aventureros» tienen acceso a formas básicas recuerdo, y no veo que hayan despertado esta revuelta.

      En los chamanes hay que buscar lo análogo, pero es una clase que apenas conozco y sería necesario alguien que mencione los mecanismos equivalentes.

      Hay que ir con tiento en esto de «ir sacando machete a lo que no me gusta, o porque me han hecho pupa con esto», como si no hubiera un equipo de balance o no hubiera un pensamiento detras ( como indican las descripciones de los hechizos anteriores). Claro que se puede ir afinando, y hay situaciones que seguramente no se hayan contemplado pero hay un trabajo detras de todo lo que se hace como para ir por ahí con un «delete X» y eliminar características de clases diferentes y sus mecanismos diferentes porque no se entienden o no se ven sus efectos a simple vista.

      Satyr ha ido detras (y sigue) de las diferentes clases adaptando sus mecanismos y habilidades al sistema actual de combate, con efectos aplicados y un balanceo de paso. Las herramientas para retocar están ahí y van más allá del cuchillo de carnicero.

    • sokoth
      Participante
      Número de entradas: 363

      Es que da igual, si no quitan todo lo que dije, van a seguir estando rotisimos de cojones, un mago es una metralleta de hechizos, pues claro no se cura, normal, quien se va a quejar? si tiene 2k de vida y no se cura, un concentración un estilo un acechar son cosas aberrantes en un clerigo, vas con mas daño que un warrior normal, y druidas con acechar viendo escondidos… todo esta muy roto, me olvide comentar el canto de los espiritus del chaman, cada vez que entras en su room 50% a horror…. rotisimo aunque gastes akrar, no se bajarlo a 15% por ejemplo… 50%??? estamos locos en medio comando ya te mete miedo

    • Alembert
      Participante
      Número de entradas: 148

      Lo mismo que los clérigos, mismos argumentos, curan y hacen daño. Mientras está en forma animal el druida no puede usar otros hechizos que los de esfera cambiaformas y si cambia a clérigo no usa habilidades de forma. Los magos mismos tienen un arsenal de efectos, aunque no se usen y entren muy poco ( basta echar un ojo a encantamientos, alteraciones e ilusiones ) o los bardos con sus canciones, o los efectos de los golpes khaldar de monjes.

      Un animal que está adaptado a la caza tiene las herramientas de serie que un cazador humanoide ha de adquirir a traves de toda una vida de entrenamiento y experiencias y con ayuda de útiles ( armas, munición, lógica ) , a lo que se añade que el druida es consciente como humanoide sin las limitaciones de tener sólo instinto. Con todo, el principal problema parece es que las ventajas están unidas al cambio de forma y se me han ocurrido un par de formas de limitarlo más tan sólo mirando los hechizos disponibles que usan.

      Las habilidades van de la mano de cada forma y cada una parece ser una clase en sí misma, y aun cambiando de forma sí tienen bloqueos de habilidad por tiempo, y bloqueo de forma en sí misma. De la misma forma que un soldado ha de hacer rotación de habilidades, un mago de hechizos, un monje de golpe khaldar…

      La tirada de miedo podría ser la misma que una canción de miedo de bardo o de un hechizo miedo.

      Agradecería un poco más de argumentación más allá de «está roto», porque con lo mismo, cualquier multi-clase o clases con mecánicas especiales no deberían estar en juego…

    • sokoth
      Participante
      Número de entradas: 363

      esta rotisimo que un healer tenga mas daño que un warrior te pongas como te pongas y busques las respuestas que tu quieras, suficiente argumentacion.

    • Alembert
      Participante
      Número de entradas: 148

      Healer? Warrior?, ajam… Supongo que el título ha pasado desapercibido. Pues nada, ya se podrá cerrar el hilo que están establecidos tanto estándares como la solución para los de balance.

    • Sierephad
      Moderador
      Número de entradas: 2821

      Druidas bla bla bla….
      Chamanes bla bla bal….

      Pero y que pasa con los seldar demonistas?

      • Athewin
        Participante
        Número de entradas: 528

        Sirven para hacer npcs. 😀

    • lordsoth
      Participante
      Número de entradas: 284

      Un animal que está adaptado a la caza tiene las herramientas de serie que un cazador humanoide ha de adquirir a traves de toda una vida de entrenamiento y experiencias y con ayuda de útiles ( armas, munición, lógica ) , a lo que se añade que el druida es consciente como humanoide sin las limitaciones de tener sólo instinto. Con todo, el principal problema parece es que las ventajas están unidas al cambio de forma y se me han ocurrido un par de formas de limitarlo más tan sólo mirando los hechizos disponibles que usan. Las habilidades van de la mano de cada forma y cada una parece ser una clase en sí misma, y aun cambiando de forma sí tienen bloqueos de habilidad por tiempo, y bloqueo de forma en sí misma. De la misma forma que un soldado ha de hacer rotación de habilidades, un mago de hechizos, un monje de golpe khaldar…

      Agradecería un poco más de argumentación más allá de “está roto”, porque con lo mismo, cualquier multi-clase o clases con mecánicas especiales no deberían estar en juego…

      Un soldado recuerda que tiene bloqueos por categorías, es decir no puede meterte tajar-herir, cada bloque de habilidades (las de 60 maestrias – 30 maestrias – 10 maestrias) tienen un bloque común. Un druida puede cambiar de forma y meterte en cada cambio las habilidades de su nueva forma sin bloqueos compartidos.

      A mayores esta de que tiene algo que ni siquiera tienes muchos luchadores, que es que sus habilidades escalan con el crítico. Yo juego principalmente un gragbadur, y mi golpeo esta limitado a 1500 pvs. Si meto un golpeo crítico, meto 1500 pvs igualmente. Porque es su limite. En cambio muchas habilidades de druida, por lo que comentaba un druida cambiaformas (Narha) tienen un limite pero que se puede sobrepasar con el daño crítico.

      En cualquier caso, tratamos de balance. El soldado por ejemplo es posiblemente el luchador que más pega, pero no tiene habilidades defensivas más haya del esgrimir. Eso es balance pego mucho, aguanto poco.

      El problema del druida (o del chaman cambiaformas) es que tal y como están compiten (y en algunos casos sobrepasan) el daño que produce un luchador (volviendo a mi ejemplo, si nos ponemos 10 turnos a pegarle a un pelele, un gragbadur hace menos daño al pelele en esos 10 turnos, que un druida cambiaformas). A eso se le suma unas mecánicas de survival propias de los clérigos lo cual rompe el balance de manera desproporcionada.

      Te pongo ejemplos por si lo prefieres:

      • Abalanzarse (ataque escondido) + polimorfarse acabar + retener persona + polimorfarse oso…. Es un combo muy rápido de meter al cual deja al jugador objetivo a un nivel de pvs muy bajo cuando termine el combo. Para ser más exactos Enorthus lo utilizo contra Galbulug (soldado nivel 100) y este último consiguió escapar a 6 pvs. No me acuerdo exactamente la rotación que le metió pero hablamos de 3-4 turnos de rotación.
      • Polimorfarse Oso +  Polimorfase acabar + curar heridas ligeras =  Eso hace que te entre el primer tick de el regeneración animal + un curar heridas ligeras. De esta manera un druida puede curarse en 1 turno 2k pvs, que aun le queden 2 ticks más de curación del regeneración animal  y seguir el combate pegando
      • EDITO: Que me olvidaba que narha me comentaba que además si sabes hacerlo bien, puedes incluso meter dos stuns en el combo, y usar primero el retener persona para más adelante usar el mordisco en cocodrilo. No se exactamente como va, pero el comentaba que era posible hacerlo, si jugabas bien con tu hearbeat.

      El problema no es el daño, ni el problema es el survival que tienen, el problema es la combinación de ambos. Si se considera que el druida cambiaformas debe ser una clase que haga unos daños muy elevados, tiene que tener un survival muy bajo.

      Si se considera que debe mantener digamos su estatus de clérigo, y por lo tanto tener un buen survival, los daños deben de ser mucho más moderados.

      Soluciones que se aportaron el otro día en el chat, de hecho fue un cambiaformas el que las propuso, porque ese día había cuatro druidas cambiaformas conectados en el chat (de los que utilizan el player asiduamente) y tres de ellos opinaban lo mismo, el Cambiaformas esta demasiado roto. Las propuestas que se pusieron encima de la mesa fue:

      • Eliminar el regeneración animal
      • Eliminar la sutileza del metamorfo
      • Un no-cast de hechizos cuando se utiliza el poliformarse acabar (también se sugirió que solo afecte cuando estés involucrado en combate contra jugadores)
      • Modificar las esferas del druida al escoger la especialidad de cambiaformas (para que pierda el paralizar y curadora a menor)

      No quiere decir que haya que hacer todas, será cuestión de ir balanceándolo, hasta que quede una clase jugable.

      También se hablo del chamán comunión, y se propusieron igualmente cosas:

      • Los bufos se pierden al cambiar de espíritu (básicamente para que no puedas tirarte regeneración en sacerdote y volver a soldado)
      • Eliminar los vínculos de los espíritus (Eso implicaría quitar el bufo a las almas mayores cuando estas en soldado, no poder tirarte silueta imprecisa en clérigo, no poder bufarte el movimiento en cazador)
      • Quitarle el estilo al soldado y recortar la cantidad de pvs que aumenta

      Como decía al comienzo del post este es un foro de balance y (en mi opinión) el daño y el survival deben ser inversamente proporcionales.

      • Esta respuesta fue modificada hace 3 años, 2 meses por lordsoth.
    • Satyr
      Superadministrador
      Número de entradas: 9074

      A mayores esta de que tiene algo que ni siquiera tienes muchos luchadores, que es que sus habilidades escalan con el crítico. Yo juego principalmente un gragbadur, y mi golpeo esta limitado a 1500 pvs. Si meto un golpeo crítico, meto 1500 pvs igualmente. Porque es su limite. En cambio muchas habilidades de druida, por lo que comentaba un druida cambiaformas (Narha) tienen un limite pero que se puede sobrepasar con el daño crítico.

      Esto es así en todas las habilidades nuevas, incluidas las de Gragbadûr. Si no lo has notado, es porque el incremento es muy pequeño, por no decir anecdótico.

       

    • lordsoth
      Participante
      Número de entradas: 284

      Esto es así en todas las habilidades nuevas, incluidas las de Gragbadûr. Si no lo has notado, es porque el incremento es muy pequeño, por no decir anecdótico.

      Ah, pues no lo había notado. Rectifico pues

      • Esta respuesta fue modificada hace 3 años, 2 meses por lordsoth.
    • Alembert
      Participante
      Número de entradas: 148

      Gracias Lordsoth, así desglosado está más claro. Aun así, en un soldado puedes cambiar de estilo y arma, desenvainando incluso, sobre la marcha, jugando con todas las cartas, que es lo que ves con los druidas con «sutileza»,»empatía»,»armas naturales», «regeneración»… Recordad que los druidas solo pueden formular hechizos de esfera «natural» y «cambiaformas» mientras están bajo forma animal. Pero esto resulta muy facil y muy barato a los cambiaformas, por eso se hace fácil el abusar de ello.

      En mi opinión, leyendote sigo creyendo que la madre del cordero del problema sigue siendo el cambio entre formas rápido ( incluyendo el «polimorfismo acabar»), cosa que hace se va de madre cuando se usa el «sutileza». Asi que volviendo a leer lo propuesto por todos hasta ahora y profundizando se me ocurre:

      • Un bloqueo para la habilidad «polimorfismo» mayor global, no solo entre formas animales, si no tambien el «polimorfismo terminar» que devuelve el druida a su forma original. Algo como «Tu cuerpo no puede soportar tanto cambio en poco tiempo, debes recuperarte primero«.
      • Un ligero no-cast al terminar polimorfismo y volver a forma original.
      • El «sutileza» ha de irse o bien hacer su duración por un tiempo tan ajustado a un uso o dos, de tal forma que no sea posible usarlo como un cazador usa el «concentración». Si permanece en juego, además de coste mayor de energía, añadir coste de fé y duración extremadamente corta. Tan solo hace posible eliminar las limitaciones de balance momentaneamente y causa más problemas que ayuda.
      • Parecido, aunque no tan grande, cambio con el «empatía». El coste mayor de cambios entre formas podría ayudar a que los druidas fueran más tácticos en el uso de habilidades y formas: el cambio continuo ( dependiendo del bloqueo de polimorfismo ) drenaría las reservas de maná y no dejaría para usar habilidades.
      • Erudición mórfica: Hay dos habilidades pasivas que son una variación en mayor y menor de la misma en los druidas. Los cambiaformas tienen la variante mayor, les permite acceder a formas más poderosas, a lo que se podría añadir penalización al uso de magía ( basado en que su afinidad con los animales y el instinto animal, merma su concentración y harmonía con la flora, que tambien forma parte de la Naturaleza ) . Esta penalización podría ser tirada adicional de concentración, malus general a los hechizos ( duración, coste, efectos, posibilidad de que tenga éxito, posibilidad de que haga efecto sobre el objetivo, etc ). Los druidas especializados como aventureros tienen la variante menor, acceden a formas muy básicas, y se propone, tendrían los bloqueos, coste, etc de las formas aumentado pero sin penalización a los hechizos ( están en equilibrio con la Naturaleza, sea flora o fauna ). Esto usaría lo que hay ahora mismo en juego sin tener que cambiar esferas, que es otra posible vía.
      • El regeneración lo dejaría si se hace lo anterior. Es la curación que les corresponde a los cambiaformas y sólo se activa cuando se cambia, y ésto está directamente relacionado con los bloqueos de «polimorfismo» y de las formas animales, además de las penalizaciones propuestas («erudidión») al uso de magia de los cambiaformas. Los bloqueos harían las curaciones más separadas en tiempo, y la «erudición mórfica» con malus haría el regeneración mucho más efectiva compartivamente con los hechizos penalizados de «curar heridas».
      • Cuando se termine el «polimorfismo», terminar los efectos de los hechizos de esferas «natural» y «cambiaformas», que son los que pueden formular bajo forma animal, y renovar bloqueos ( para que no se haga un «termino de cambiar, reset de bloqueos, me transformo otra vez y sigo» ). Esto incluye los polémicos «regeneración», «sutileza»,»empatía» si es que continuan en juego. Aunque es un poco exagerado si se establecen bloqueos mayores al «polimorfismo» y se establece malus a magia a los cambiaformas.

      Esto se me ocurre sin tocar mucho de la clase en su base, ni las mecánicas, pero creo que solucionaría todo ( o casi)  lo que se lee por aquí.

    • Loreyl
      Participante
      Número de entradas: 135

      Esta clase esta rota igual que el antipaladin y comparten algo en comun: curarse mientras pegan(y mucho!), ya con loreyl desnudaba a todos antes de las temeridades y lo tenia medio en bolas, lo deje de jugar porque me sentía mal reventando tanto mataba a thyaser en pelotas y el full equip por ejemplo. Ahora vi que son aun mas dopados que antes y no me interesa jugar algo que van a nerfear, pero junto con el antipaladin son las clases mas rotas del mud. La mecánica de te pego y me curo mientras te pego esta totalmente broken porque no demanda perder un turno de dps para tirarse un curar ligeras o saber cuando correr (si no te curas) , solo tienes que seguir y pegar y te vas curando, no tiene sentido y eres un tankazao horrible con dps alto.

      Saludos.

    • Jashraia
      Participante
      Número de entradas: 127

      Juego un cambiaformas y veo mucha desinformacion en este post. Primero quiero decir que estais mezclando cosas de chaman con cambiaformas lo cual no ayuda a la objetividad del analisis de una clase.

      • Regeneración animal eliminado que usen el regeneración como cualquier otro clérigo que lo tnega. (Es demasiado op que vayas cambiando de forma para realizar tu rotación de daño y te vayas encima curando, eso te hace inmortal literalmente)

      El regeneracion animal a sido capado dos veces. Ahora se reparte la curacion en 3 ticks y han subido la duracion de estos ticks de 4 a 6 pulsos. No se si lo habeis testeado personalmente pero yo le perdi la confianza a estos ticks por cuanto tardan en entrar y prefiero cien veces la regeneracion normal con milagro.

      Pues yo voy a decir lo mismo de siempre, quitaria acechar de pantera, concentraciones, estilo de chaman, quitaría reg animal y el sutileza del druida , quitaria el mantra y los vínculos del chaman y posiblemente me este dejando cosas, pero bueno esto no va a ir a mas asique…

      Aqui estas criticando chamanes y druidas al mismo tiempo lo cual solo ayuda a la desinformacion, por ejemplo druidas no tienen concentracion.

      esta rotisimo que un healer tenga mas daño que un warrior te pongas como te pongas y busques las respuestas que tu quieras, suficiente argumentacion.

      El zarpazo de oso esta capado contra PJS a 800 pvs, igual que el zarandear. Una dentellada en hiena a PJ chapado no pasa de 300 pvs. Nose como lo vez tu pero un warrior mete lejos mucho mas de sus rotaciones y sus combos.

      Un soldado recuerda que tiene bloqueos por categorías, es decir no puede meterte tajar-herir, cada bloque de habilidades (las de 60 maestrias – 30 maestrias – 10 maestrias) tienen un bloque común. Un druida puede cambiar de forma y meterte en cada cambio las habilidades de su nueva forma sin bloqueos compartidos.

      El soldado comparte bloqueos por maestrias pero puedes desenvainar envainar instant, cambiar estilos y concatenar habilidades. No creo que necesite dar ejemplos de los combos que un soldado puede ejecutar.

      A mayores esta de que tiene algo que ni siquiera tienes muchos luchadores, que es que sus habilidades escalan con el crítico. Yo juego principalmente un gragbadur, y mi golpeo esta limitado a 1500 pvs. Si meto un golpeo crítico, meto 1500 pvs igualmente.

      El critico es una mecanica del juego disponible para todas las clases del mud, no es exclusiva para druidas. Cualquier clase que te meta un kill critico en medio de su habilidad te deja temblando. Si tu clase no se beneficia del critico lo veo como problema de tu clase y no del druida.

      Abalanzarse (ataque escondido) + polimorfarse acabar + retener persona + polimorfarse oso…. Es un combo muy rápido de meter al cual deja al jugador objetivo a un nivel de pvs muy bajo cuando termine el combo. Para ser más exactos Enorthus lo utilizo contra Galbulug (soldado nivel 100) y este último consiguió escapar a 6 pvs. No me acuerdo exactamente la rotación que le metió pero hablamos de 3-4 turnos de rotación.
      Al no acordarte como sucedio exactamente la rotacion contribuyes a la desinformacion pero como dije anteriormente el zarpazo del oso esta capado a 800 pvs, y una dentellada a un chapado le meteria aproximadamente 300 pvs. El abalanzarse escondido suda de armadura y le meteria aproximadamente 1k. No se si es una exageración tuya pero no entiendo como un soldaldo chapado lvl 100 escapo a 6 pvs.
      • EDITO: Que me olvidaba que narha me comentaba que además si sabes hacerlo bien, puedes incluso meter dos stuns en el combo, y usar primero el retener persona para más adelante usar el mordisco en cocodrilo. No se exactamente como va, pero el comentaba que era posible hacerlo, si jugabas bien con tu hearbeat.

      Esto ya me suena a teoria conspirativa pero si se consigue replicar seria claramente un bug que hay q revisar.

      Esta clase esta rota igual que el antipaladin y comparten algo en comun: curarse mientras pegan(y mucho!), ya con loreyl desnudaba a todos antes de las temeridades y lo tenia medio en bolas, lo deje de jugar porque me sentía mal reventando tanto mataba a thyaser en pelotas y el full equip por ejemplo.

      Lorelyl es un pj del 2014 y el reg animal estaba muy roto en esta epoca. Practicamente te fulleabas al cambiar de forma porque te curabas todo en un solo tick. Luego el 2017 se dividio esta curacion en 3 ticks y a principios de este año se aumento el tick de 4 pulsos a 6. No creo que esta antigua comparacion contribuya a la conversacion.

       

      Para terminar os queria recordar que para que el cambiaformas haga todo lo que hace tiene que doparse con hechizos. Estos hechizos tienen una duracion limitada por lo cual siempre en medio de un pk tienes que correr huir de la batalla a tirarte hechizos denuevo. Si pierdes la reg animal, ya no te curas, si pierdes la sutileza ahora tienes locks para cambiarte de formas, si pierdes el vigor ya puedes ir despidiendote de los gps si vas cambiando de forma.

      Al cambiaformas lo dejas inutilizado con un simple hechizo de disipar magia al cual todas las clases del mud tienen acceso. Incluso un cazador lvl 2x con un anillo antimagico estando escondido te deja sin tus hechizos basicos de un solo comando.

    • damarerlas
      Participante
      Número de entradas: 89

       

      Lo que dices arriba de tope de daño no se cuanto influye siendo que hoy en dia cualquiera se puede poner una probabilidad de critico no tan baja (es muy facil llegar al 12%, y la mayoria diria que va con 15% o mas), yo personalmente he comido desgarrares criticos (solo habilidad) de 1500 y zarpazo + kills de 1500-2000.

      Sin entrar en el tema de como se curan que la verdad no me parece del todo mal, hay cosas que me llaman mas la atención como el mordisco+desgarrar. Este combo es lo mejor que tiene ofensivamente un cambiaformas, no solo impide ejecutar habilidades ni meter kills al rival por un turno, tmb mete bastante. Me comi uno de estos con mi paladin (chapa baseob osea 40% protes) de 2400 pvs porque tambien tienen al oso de ralder metiendo un poco y todo suma. Esto sin ningun critico y de un druida equipado «normal» solo con un camafeo de items de gloria. La verdad que no me cuesta ver como este combo podria meter mas de 3ks con algo de suerte en los criticos y mas equipo de daño. La verdad sumado al hecho que no te dejan habilidades ni kills, esta bastante fuertote y si no tienes ts-fuerza o estas retenido, como te comas el mordisco no safas de lo que viene despues.

       

      • Esta respuesta fue modificada hace 3 años, 2 meses por damarerlas.
      • Esta respuesta fue modificada hace 3 años, 2 meses por damarerlas.
    • sokoth
      Participante
      Número de entradas: 363

      Cositas para jashraia.

      1 – aun con las capadas el reg animal sigue siendo brutal porque tambien cicatriza heridas y te curas sin pararte a gastar turnos.

      2 – dices que el zarpazo de oso esta limitado a 800,pero te dejas los kills que siempre entran con el, que hace que pegue hasta 2k, comprobado en mis carnes y mordiso zarandear mas de lo mismo porque quitaron las limitaciones de kills asique no me vengas con que pega mucho menos por que no te lo crees ni tu, que aki todos tenemos todas las clases y sabemos perfectamente los daños.

      En cuanto a lo de mezclar chaman y druida e dejado muy claro quien tiene que cosas.

       

    • Jashraia
      Participante
      Número de entradas: 127

      Lo que dices arriba de tope de daño no se cuanto influye siendo que hoy en dia cualquiera se puede poner una probabilidad de critico no tan baja (es muy facil llegar al 12%, y la mayoria diria que va con 15% o mas), yo personalmente he comido desgarrares criticos (solo habilidad) de 1500 y zarpazo + kills de 1500-2000. Sin entrar en el tema de como se curan que la verdad no me parece del todo mal, hay cosas que me llaman mas la atención como el mordisco+desgarrar. Este combo es lo mejor que tiene ofensivamente un cambiaformas, no solo impide ejecutar habilidades ni meter kills al rival por un turno, tmb mete bastante. Me comi uno de estos con mi paladin (chapa baseob osea 40% protes) de 2400 pvs porque tambien tienen al oso de ralder metiendo un poco y todo suma. Esto sin ningun critico y de un druida equipado “normal” solo con un camafeo de items de gloria. La verdad que no me cuesta ver como este combo podria meter mas de 3ks con algo de suerte en los criticos y mas equipo de daño. La verdad sumado al hecho que no te dejan habilidades ni kills, esta bastante fuertote y si no tienes ts-fuerza o estas retenido, como te comas el mordisco no safas de lo que viene despues.

      Son 2400 pvs pero no es 1 habilidad, son 2 y con kills entremedio. La verdad es que me parece un daño normal comparado con el resto de clases del mud. El mordisco no corta habilidades, si ejecutaste antes de ser mordido y te muerden, metes la habilidad igual. Lo que dices de no meter kills no es verdad, te comes los kills igual en todos los turnos, lo de impedir ejecutar habilidades es solo el primer turno, luego aunque estes mordido puedes formular o meter habilidades sin problema.

      Cositas para jashraia. 1 – aun con las capadas el reg animal sigue siendo brutal porque tambien cicatriza heridas y te curas sin pararte a gastar turnos. 2 – dices que el zarpazo de oso esta limitado a 800,pero te dejas los kills que siempre entran con el, que hace que pegue hasta 2k, comprobado en mis carnes y mordiso zarandear mas de lo mismo porque quitaron las limitaciones de kills asique no me vengas con que pega mucho menos por que no te lo crees ni tu, que aki todos tenemos todas las clases y sabemos perfectamente los daños. En cuanto a lo de mezclar chaman y druida e dejado muy claro quien tiene que cosas.

      La curacion de heridas no tiene nada que ver con la reg animal. Las heridas te las curas por cambiarte de forma. Los daños topes del zarpazo sin critico de 800 pvs no me los estoy inventando. No estoy diciendo que metan poco, el problema es que estas mezclando el daño de las habilidades y el daño de los kills. Meter kills entre habis no es una mecanica exclusiva de druida, todos lo hacen.

      Satyr dijo cuando reformo a los cambiaformas «Con esto pretendemos simplificar más estos ataques y hacerlos más estándar, a la par de hacer que escalen con equipo de forma normal.» «Lo que se busco fue estandarizar la clase respecto al resto de estilos del juego» y «simplificar tanto el código como las habilidades relacionadas».

      Lo que concluyo que los problemas descritos no son de la clase, sino de las mecanicas de combate (bono al daño y critico). Los kills criticos estan desfasados no tan solo para druidas sino que para todas las clases del mud exceptuando magos.

    • damarerlas
      Participante
      Número de entradas: 89

      Pero no todas las clases del mud tienen sigilar+cures+carrera+2 stuns(me parece realista que un pk dure mas de un minuto, si empiezas con retener, puedes llegar a rematar con  un mordisco) que creo que es a lo que apunta al post y lo que hace a los druidas tan poderosos (tmb a chaman comunion).

      Lo del combo del mordisco:
      – Son 2 turnos pero en esencia es un comando, si te entra el mordisco es muy raro safar del desgarrar.
      – Lo de los kills me suena que si es cierto de darme contra druidas, y asumí que seria igual que en incursores, que no te dejan meter kills ni habilidades por x segundos, aunque si estaba consciente de que no las cancelan.

      
      Greszhx comienza a serpentear a tu alrededor mientras se relame, buscando puntos ciegos en tus defensas.
      este
      Linde Este del Bosque de Orgoth- Dinmen [o,e]
      > stop
      Senda del Alba [o,n,e]
      ]
      Cola de comandos borrada (‘peleas parar’ detendrá los ataques si es lo que querías).
      ]
      
      -|Greszhx|/- llega desde el oeste seguido de dos Soldado laureado de Greszhxes.
      az
      f2
      Dejas de sostener tu Gran Almádena de Burk-Kharod.
      Empuñas tu Espada Azul.
      Empuñas tu Puñal fugaz.
      }
      * Las zarpas venenosas de Greszhx profanan la carne de tu el pecho, convirtiendo todas tus venas en conductos
      negros que llevan la muerte de sus toxinas por todo tu cuerpo.
      * Greszhx te cercena el pecho con sus garras venenosas, haciendo que un chorro de su sangre asquerosa y
      contaminada le salpique la cara.
      ¡Greszhx machaca tu armadura con sus ataques!
      [Tiradas] Tirada de salvación de aliento(descarga) % de éxito: 56. Tirada: 45 (Éxito).
      * Greszhx salta sobre ti y te muerde salvajemente el pecho con una fuerza brutal. En el forcejeo, notas como
      la herida comienza a abrasarte por culpa de la saliva tóxica de tu rival.
      Estás intentando equilibrar Puñal fugaz y Espada Azul.
      Usa el comando abortar para finalizar la acción prematuramente.
      }
      Finalmente equilibras Puñal fugaz y Espada Azul.
      El mordisco de Greszhx te impide ejecutar ese comando.
      Parece que frenesi x,y no produjo efecto alguno.
      > Eres incapaz de realizar ataques armados cuando estás siendo mordido. —> turno de kills que no salio por el mordisco
      
      

      No creo que tengan que recortar al druida o al comunion en todos los aspectos en los que son fuertes, pero ahora mismo son clases generalistas comparables o incluso mejores que clases especializadas (por que me subiria un cazador o luchador si existen los chamanes y cambiaformas?).

    • sokoth
      Participante
      Número de entradas: 363

      Pero jashraia, es que hay que mezclar las habis con los kils si o si, por que no es habilidad instant, por tanto es daño del druida igual, pos claro que no es exclusiva del druida meter kils entre habis, por eso mismo esta tan chetado que un healer pueda hacerlo es lo que hace pegar tanto, no lo entiendes eso? deja de intentar defender la habilidad en si, por que todo entra con kils y por tanto es un healer que pega tanto como cualquier warrior

      y la clase en si esta chetadisima igualmente, porque como ya dije pueden pegar y curarse sin parar ni un momento, puede que el reg animal cure mucho menos que antes, pero sigue siendo una curacion en movimiento instant mientras sigues pegando a tu rival.

      no es normal que pueda pegar entre kils y zarpazo en el mismo turno 2k, ni mordisco zaranderar 2k, no es normal que eso lo hagan los healers entiendes?, parece mentira que os guste defender lo indefendible.

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