El cachondeo del prudente

De tesoros de dragones u objetos de taquillas yo no había hablado antes y secundo tu propuesta. Lo de matar a un enemigo picando en minas enemigas y que se le caiga el mineral y las gemas ya lo propuse yo en su momento en otro post por ahí de cuando se actualizaron las minas de Kheleb para que tuvieran otros accesos (cuando van a hacer lo mismo con las de minas de ancarak?). A mi me parece buena idea.

No entiendo yo bien tu denuncia, ya que si dices que eres prudente, tu mismo tienes las mismas opciones que los demás de hacer todo lo que dices, en el caso de dragones, si he visto casos de robos del tesoro, y en todos los que yo vi fueron incondicionales los que robaban ese tesoro, no tienen la culpa de que tu seas prudente.

El tema de la taquilla, si te doy la razón y tal como está diseñado es una putada porque es un servicio que cuesta demasiado para las garantias que te dan, pero un tesoro de un dragon, picar con prospector, dejar mochilas en suelo, son situaciones muy puntuales, sin costes en los que tu decides cuando y las precauciones que debes tener, creo que hay temas de más urgencia para tratar seguramente que éstos en mi opinión.

Por cierto, a nadie le gusta que lo maten ni siendo prudente, y si pierdes con menos aun, reparar un equipo de los de ahora vale cuanto menos 200 platinos, la perdida de pgs que se va al doble de los que tienes para volver a estar full, el que dice que le ahorraste el pateo está pagando un precio que a lo mejor no es consciente.

Comparto el punto de vista que el que muere paga un precio del que no se da cuenta o no es consciente (tener que reparar, idlear pgs, etc), pero creo que aun así un prudente que llegue a una taquilla y logre coger todo, o llegue a un dragón y logre coger todo, eso que ha pillado (prisma, items de lessi, etc) supera con creces el tener que reparar o idlear (que te canten en su defecto). En el tema de las minas pasa igual, te pegas 2 horas picando en una mina enemiga, te manta y vas directo a casa con todo ese mineral. Si estás picando en una mina enemiga es porque necesitas un mineral que solamente se encuentra en esa mina y por tanto le vas a sacar un beneficio. Vuelvo a decir que comparto la opinión de que tener que reparar e idlear es una pérdida, pero con los recursos disponibles de bardos y el dinero que ahora mismo se consigue mucho y se gasta poco, sigue siendo un mal menor, frente al beneficio obtenido.

Por otra parte, como comentan por otro lado, hay cosas más apremiantes que un sistema que controle esto, que puede llegar a ser bastante complejo. Comprobar fronteras, diplomacias, grupo en luchas contra NPCs vs persona que coge los objetos, propietario de la taquilla vs persona que coge, etc. Son muchas variables a estudiar. Yo soy prudente (y además ladrón), y es tirar piedras a mi tejado, pero un sistema de este tipo me parece buena idea para que no te «roben» y te quedes sin poder hacer nada.

Yo tengo muchos pjs prudentes por que esta en juego, pero eso no quiere decir que me guste, yo siempre jugué al mud por que los objetos caían al morir, una buen manera de solucionar eso es que la temeridad mínima en el mud fuera audaz

O una manera mejor aún de solucionarlo es que todos seamos incons, no os parece mejor la idea? Yo, la verdad, que por mi que ojala fuesemos todos incondicionales, pero aún por encima que se dan ayudas para no perder equipo, etc, se protesta también? no entiendo nada

Yo creo que hay una solución, quizás  más fácil que todo esto. Que siendo prudente o audaz, todo objeto de inventario o equipado que haya sido añadido al mismo una hora de juego antes, quede en el cuerpo al morir.

Es decir, en las situaciones comentadas, matar al ladrón en el lapso de una hora de juego desde el robo, garantiza recuperar los objetos.

De este modo se mantiene todo el sentido de la temeridad,  y se ofrece una garantía a todos de recuperar objetos. ¿Qué os parece?

Edito: con una hora de juego me refiero a una hora de ficha, es decir, debe pasar una hora de conexión de la ficha, evitando así mamoneos con orbitar y demás

• Esta respuesta fue modificada hace 5 years, 6 months por Saotome.

Perdón por doblepost, no veo que me deje editar y quiero profundizar la idea.

Creo, además, que es una solución rápida y sencilla desde el punto de vista de los inmos, ya que sería añadir al sistema que al adquirir objetos al inventario, estos lo hagan con una propiedad temporal de «dropeable». No soy un lince de programación, pero creo que es un sistema fácil de programar. Incluso se podría poner que mientras esté en tiempo de ser «dropeado», aparezca con algún símbolo (un asterisco rojo, por ejemplo), haciendo que el resto de jugadores al mirarte sepan qué pueden obtener de tu muerte.

Con lo que más de acuerdo estoy y lo que yo iba a proponer es justo eso.

Un tiempo en el cual se pueda caer lo recien adquirido. El tiempo que lo valoren los de balance. Una hora de ficha me parece buen tiempo.

Pero esto no se puede poner a la ligera tampoco. Si yo estoy haciendo un dragón, yo lo mato y yo cojo el equipo, es equipo recién adquirido. ¿Qué hacemos en esos casos? ¿Puedo perder ese equipo si me matan en menos de una hora? Ese equipo es legítimamente mio, no se lo he rapiñado a otro de una taquilla o mientras otros hacían dragón. Volvemos a la misma situación o peor, porque ahora un prudente si que puede perder equipo que es suyo.

Personalmente y sin ánimo de ofender a nadie me parece que lo que se pide en este post no tiene ningún tipo de sentido, los casos que expone is se cuentan con cuentagotas, además siendo cauteloso puedes evitarlos, no entiendo porque se debería cambiar nada, además que la solución no tiene sentido sino cada vez que alguien pasa equipo a otro la gente prudente podría hincharse sin sentido y sería bastante peor que los casos que contáis.

Creo que más bien es una idea rapida y pensándola más bien poco, porque os robaron algo de un dragon o porque alguien fue más listo y os quito un omóplato.

Cuando propuse lo de la hora de objetos dropeables, lo dije con todo el sentido que habéis expuesto también, y me explico. Yo soy prudentazo con mis fichas, pero entiendo que, por ejemplo, añadir una variante de una hora de ficha a perder objetos nuevos añade un plus de emoción a las acciones. Si me matan no voy a perder mi equipo habitual, sólo lo MUY reciéntemente adquirido.

Por ejemplo, después de matar un dragón o Balrog, la quest no termina con matarlo y poner «coger todo de cuerpo». Ahora tienes que llegar vivo a casita, o sobrevivir una hora por el mundo. ¿Te matan? Pierdes objetos que NO eran tuyos de antemano. Tu equipo se mantiene, todo queda igual que si no hubieras muerto, a excepción de lo recién adquirido.

Creo que tiene más sentido que poner a programar mil variables de quién propina a qué, diplomacias y mil posibilidades más.

Incluso se podría excluir de objetos dropeables los objetos comprados en cofradías, y si me apuráis, hasta se puede poner que una vez el objeto pasa a condición de «no dropeable», no pasará a «dropeable» de nuevo si se entrega con el comando «dar». Es decir, que cofradías y compradores estarían fuera de peligro, quedando como medida aplicable únicamente a objetos cogidos de cuerpos, suelo u objetos como taquillas.

Pensad que, por ejemplo, si un incondicional mata a otro y le pilla el equipo, y pasados unos minutos se encuentra con un aliado que sea prudente, si le entrega los objetos a éste, la posibilidad de recuperarlos con el sistema actual se esfuma. Con el sistema que digo, debe pasar una hora de ficha desde que los despojó de un cuerpo, cogió del suelo o taquilla, antes de que se conviertan en no dropeables.

Y los mejores los casos en que en un pk de incondicionales un prudente pasa y roba el equipo y ale a ese no se lo quita nadie y es legal .

y si un prudente tiene un ítem único más de lo mismo .

yo pondría que un prudente no pueda coger cosas de cuerpos de otros pjs.

garthok wrote:

Y los mejores los casos en que en un pk de incondicionales un prudente pasa y roba el equipo y ale a ese no se lo quita nadie y es legal . y si un prudente tiene un ítem único más de lo mismo . yo pondría que un prudente no pueda coger cosas de cuerpos de otros pjs.

Es otra opción viable, que un prudente no pueda coger objetos de cuerpos que no haya propinado él o sus invocaciones. Quizás se podría estudiar extenderlo a que lo haya propinado alguien con quien esté agrupado, por ejemplo.

Es otra buena idea.

Solo veo cierta pega a este último planteamiento. Los objetos únicos o quest únicas. Por ejemplo Exodus, es decir, yo me curro la misión y conseguir un objeto en una misión que solo se puede hacer una vez por ficha, me matan y adiós a ese objeto y la posibilidad de hacerlo de nuevo. Lo mismo con el Balrog, me lo curro, entrego la piel, recojo el peto, me matan y adiós peto y adiós a la posibilidad de repetir.

Por eso prefiero el mecanismo de control que expliqué un poco en mi post anterior: Comprobar si estas cogiendo cosas de tu taquilla o la de otro, si quien coge objetos del npc es de tu grupo y/o te ayudó a hacerlo, si la mina donde estás picando es de ciudad enemiga.

Otra opción sería eliminar esas misiones u objetos que solo se pueden hacer 1 vez por ficha. Eliminar esa limitación de solo poder hacerlas 1 vez y ponerles un lock de acuerdo con el poder del objeto.

• Esta respuesta fue modificada hace 5 years, 6 months por Gurlen.

Yo estoy totalmente de acuerdo con los objetos que se caen en 1h así la misión es llegar vivo .no vale vuektaacasa Suicidandose

Es un problema que hay que refinar con el tiempo, sin duda.

No obstante, las soluciones propuestas no atacan el problema presentado y, además, traen consecuencias colaterales.

Así pues, lo primero es determinar correctamente el conjunto de problemas a solucionar y luego ver, pensando y con calma, cuál es la solución que no afecta a nada más.

Las cosas que yo creo que se pueden refinar son:

• Prudentes «roban» objetos recién clonados de tesoros y no se pueden recuperar.
• De la misma forma, prudentes cogen equipo de cuerpos no-prudentes (lo que implica que ellos no estaban en el propio PK) y dicho equipo no se puede recuperar por PK.

Hay otras cosas que mencionáis (p.ej.: el prospector) que creo que, de considerarse erróneas, tendrían que solucionarse a nivel de objeto, no a nivel de mudlib.

Una aproximación inicial —por la que veo que vais muchos— es la de: «que si cogen esos objetos se caigan«, pero hay que definir con cuidado las condiciones porque ya habéis visto en vuestras propias respuestas que hay cosas que se verían afectadas. Es complicado y no tan fácil como dicen algunos (hay cosas que os pueden parecer sencillas pero no son tal por motivos de implementación).

Personalmente creo que lo suyo es, directamente, limitar que los jugadores prudentes puedan coger objetos de cofres, cadáveres u otras fuentes de loot que hayan sido desbloqueadas por otros jugadores de mayor temeridad, al menos durante un tiempo prudencial (unos minutos, por decir algo, creo que es suficiente para evitar «rapiñes rápidos»).

El motivo de que elija esto y no «los objetos se caen» es que esto último no soluciona el problema: gente que roba equipo sin riesgo. En el caso  de optar por esta opción el prudente tendría dos opciones:

• No se sale con la suya. Muere y los items que iban a coger vuelven a su dueño. Puede resucitar en cualquier momento e intentarlo de nuevo en otra ocasión.
• Se sale con la suya y consigue «objetos gratis» que no pueden ser recuperados por otros jugadores

Ninguna de las dos opciones incurre en un riesgo mayor para el personaje, entendiendo como mayor el que tendría un incondicional —y en mucha menor medida un audaz.

Por eso creo con esta solución  el problema «gente que ocasionalmente roba equipo cuando no debería» seguiría existiendo. ¿En menor medida?, seguramente, pero con una implementación imperfecta, difícil de mantener y que seguramente traiga muchas consecuencias colaterales, motivo por el que opto por el «no se puede coger» (como describí antes) ya que es más eficiente en solucionar ese problema particular de raíz.

• Esta respuesta fue modificada hace 5 years, 6 months por Satyr.
• Esta respuesta fue modificada hace 5 years, 6 months por Satyr.

Faltaría solo el tema de los mineros que pican a sus anchas en minas enemigas y si los matan se van tan frescos con todo lo picado. No tienen riesgo ninguno y son todo ventajas

La única puntualización que veo necesaria es lo de que sólo aplique a lo propinado por audaces o incondicionales, si te he entendido bien. Supongo que te refieres a pk, pero no a PVE. Es decir, que un dragón recién propinado por prudentes, también contaría con un tiempo de protección de que no pueda ser despojado por ajenos, ¿no?

Lo que sugerí son dos cosas.

• Los cuerpos de un PK realizado por audaces o incondicionales no pueden ser looteados por personajes prudentes durante un tiempo [1].
• Los cuerpos de PNJs derrotados por audaces o incondicionales sufrirán el mismo comportamiento.

A mayores se puede añadir lo mismo para el mineral (y cualquier fuente de material de oficio realmente).

Respecto a «protección de equipo de enemigos» para todos -y no solo contra prudentes- no lo había sugerido, pero bueno, se puede abrir a debate.

[1]: Esto solo podría darse si ese prudente NO ha estado en el PK, ya que si estuviese el equipo no caería.