Exploradores IV

1.- Has hecho 5 frenesis, lo cual me parece que es muy poco para sacar conclusiones de daño.
2.- Por si fuera poco, tu sconclusiones estan equivocadas, has hecho una media de 1900-2000 pvs.
3.- El «equipo de ensueño» falla en el arma, que no es la mas adecuada para ese menester.
4.- Los inmortales exigen el derecho inconstitucional de que los jugadores prueben bien las cosas.

Respecto a tus daños:

600/900 600/900 y con emboscar : 800 900/1200 obligatorio segundo turno a dos manos: 1600

Esto sin el poderoso prisma

Esto esta mal. Por lo menos en tu caso. No mencionas que puedes meter mano en el primer turno y que con un arma decente llegabas a meter 3000 a chapa o mas a un tio sin chapa. Si quieres igualdad empieza por ser objetivo. Y no se de donde sacas que mañana la oleada no quite 2500.

En resumidas cuentas:
– Tu media de daño esta en 2000
– Que le saques 30 niveles no va a influir en casi nada, aqui contamos el ponderado
– 8 o 9 kills es sencilamente demasiado, es mucho daño y haces un do_death a un hechicero. Si quieres mas ataques usa un arma mejor.
– El que no quiere reconocer que la clase estaba mal eres tu. Ya se discutio mas veces. Aun sin prisma y con un arma buena, el daño se disparaba hasta el infinito. No hablemos si tenias mas de destreza 18.
– El ataquefurtivo es instantaneo y su funcionalidad es quitar armadura, no hacer daño.
– 1600 en tres turnos?, por favor, objetividad, eso es una completa falacia. De los 5 frenesis que has hecho ninguno bajo de 1900
– El ataquefurtivo no deja stun, deja sin habilidades y es un 100% de las veces.

En resumidas cuentas: tu critica me parece que esta poco fundada (muy poca recopilacion de datos), erronea (los datos que manejas no estan bien) y parece que no has leido la ayuda bien.

Si lo que quieres es meter 3000 de un comando con prisma y nivel 80, vete olvidandote, porque eso no va a pasar.
Consideramos que el frenesi esta perfectamente equilibrado y con un daño mas que aceptable.

Tras un par de pruebas más exahustivas que las tuyas (no es difícil cuando sólo hiciste 5 frenesís) acabo de ver que pasas de largo de los 2000 pvs, por lo que considero que este post es un lloro.

Si quieres comentar algo «indignado» de nuevo:
1- Que sea fundado
2- Comprueba que tengas razón
3- Asegúrate de que lo haces todo bien
4- No te compares con otras clases

Gracias,

POr cierto io soy nivel 8x como tu y nunca meto 1xxx en un turno

mmmm existe un arma ke haga mas kills ke una escarcha por ejemplo? si es asi cuantos kills mas hace y ke arma es, la tempestad?

ola,yo creo que los explo quedaron bastante bien jugables y divertidos, una clase totalmente nueva y sobretodo jugable para alguien que sea nivel 38,pero sigo sin entender como un tio del nivel de naster y su equipo se le diga que meter para arriba de 2k de frenesi esta bien cuando ai soldados de la mitad de nivel que meten oleadas de 2k sufridas en mis propias carnes. ???

Las criticas que se basan en comparaciones con otras clases son ignoradas, porque das por sentado que una clase la vemos bien y no tiene porque ser asi.
El resto es discutible, excepto lo del daño, el daño esta bien como está y metes más que un «explorador peque» como tu dices.

Sigues comparando y no bien, a mi juicio.

Una clase normal:
1- habilidad
2- se consume hb
3- se avisa a la sala de la habilidad (los jugadores pueden marcharse)
4- el jugador persigue (si puede) con menos hb del que debe
5- la habilidad termina

Un explorador:
1- habilidad
2- se consume hb
3- no hay aviso si estas escondido
4- se lanzan los ataques del frenesi
5- se inicia nuevo turno, el hb del explorador esta limpio
6- el objetivo puede escapar, el explorador le puede intentar seguir con el heartbeat limpio

Si vamos a mirar solo daños, las cosas no son asi. No creo que sea complicado seguir a un enemigo un turno cuando hay gente que lo hace con menos pulsos de los que tiene un explorador al salir de un frenesi. Si lo haces descubierto sales perdiendo, pero si no te escondes y no estas usando trampas, no se que haces jugando con esa clase, porque piensas en una clase de tipo luchador. Tu fuerte esta en las trampas, las emboscadas y atacar oculto, no en lanzarse y meter 1400 en un primer turno sin mas como si fuese un tajar.

@Naster wrote:

… el mismo ke le pedi a Paris, a Zither (no recuerdo el inmortal ahora es Stigma) …….

Te refieres a Valdor? Anda que no se mosqueaba el tio si oia decir que «sus» m/g estaban dopaos 🙂
Por cierto… no seras la viciosilla del Nadrak? XD
Un saludo a todos. Lei al Naster y no me pude resistir, me registre solo para mandaros un saludo 🙂

Txas

¿Tu cuando escribes un post, lo haces pensando en el mud o en tu ficha?
Es que te falta poner, solución si tienes una ficha que se llame Naster el frenesí será el antiguo.

¿quién te ha dicho a ti que el prisma no se nota en el frenesi?

Buenas.

Naster te voy a contestar a varias inquietudes que muestras y te lo voy a decir todo desde el respeto. Como jugador que eres valoro tus opiniones, aunque en algunos puntos considero que estás completamente equivocado. Si en algún momento parece que estoy molesto o que te tengo manía por como respondo, te pido disculpas con antelación, nada más lejos de mi intención.

Primero, a título un poco personal, considero que eres muy muy subjetivo y que tienes una idea muy equivocada del juego.

A lo primero te digo que en las cosas no sólo estás tu. Comparto con arima esa opinión, aunque puede que se haya dicho de una manera más desafortunada.

A la segunda, no sois ninguna clase de asesino como en el Reinos de Leyenda uno, si esa es tu idea del personaje, por favor, intenta corregirla.

Vamos por partes, primero, tema de escalada de daño.

No se si lo sabes, pero con diferencia eres el explorador de los que existen, hablando de jugadores, que más daño puede llegar a hacer.

Cierto es que ahora los ataques elementales hacen mucho daño e importan mucho en las armas. Me gustó la idea de que las armas mágicas con ataques extra fueran útiles para la clase. Puede que haya poca variedad ahora, pero es algo que con el tiempo iremos solucionando, por eso no te preocupes. Tú con un arma forjada haces el daño que puede llegar a hacer otro jugador con una espada de la tempestad, por ejemplo. Así que lo que haces tú con esa espada es mucho daño. Y te lo digo porque los inmortales podemos «clonar» jugadores y hacer pruebas con ellos y se el daño que tu ficha hace.

Eso que dices de que a un mago le haces 1100 pvs, perdona que te lo diga, pero es una completa y absoluta mentira. Y no lo digo por decir o hacer demagogía, tengo logs que me respaldan, que me encantaría publicar para que vieses lo equivocado que estás, pero no lo voy a hacer por respetar normas internas de inmortales. 1100 pvs es lo que le harás a un tio con chapa con un arma mala. A un mago si le metes eso tú, con el arma que llegas, tranquilamente llegas a los 1900-2100 pvs (esto sin contar kills), por lo que por favor, si hablas de cifras, procura que sean algo verídicas.

Con la bo que tienes y con la BO que ejecutas el frenesí es casi seguro que vas a dar. Esto es así sí o sí. A un mago en dos turnos le quitas las protecciones y le haces mucho daño, obligándole a pirarse. Esto suponiendo que lo pillas completamente preparado, imaginate que lo pillas en medio de un combate con un par de pieles / espejos menos.

Segundo, respecto a la escalada de daño: todos los objetos se notan. Puede que el hecho de llevar un prisma no te de un +400-600 al daño, que veo que es lo que esperas de él, pero si vas a hacer más daño que un explorador sin él.

Puede que no te parezca coherente la idea de las armas con ataques adicionales. A mi sí. No todas las clases tienen que ser iguales. Veo la idea de que a una clase le gusten especialmente esas armas muy interesante, de hecho, como dice la ayuda del frenesi, los ataques elementales hacen mas daño si tienes más protección de ese mismo elemento, lo que puede que añada aun un poquito más de daño.

El cazar de guardabosques no ignora armadura. Puede que haga bastante daño, pero ya te adelanto, no ignora armadura.

El ataquefurtivo deja al objetivo sin formular/lanzar habilidades 1-2 turnos, esto es algo que bien usado define y que ningún otro cazador tiene.

Donde tu dices «un asesino despiadado que se enfrenta a cualquier enemigo» yo leo entre lineas «ya no meto 3000-4000 y no mato instant». En este juego no nos gusta eso. No premiamos excesivamente el hecho de que seas nivel 80, por lo menos, no es nuestra intención. Puede que en algunos casos parezca que sí, pero con el tiempo, es algo que vamos puliendo.

Si te basas en otras clases para decir «soy una mierda» o te basas en tu antigua ficha, que era una completa exageración y sencillamente sobraba en el mud, para decir que eres una mierda, tienes razón. Pero es que, como ya digo, esas fichas sobran. No eres ningún asesino inmortal. El mud no está pensado para ser un «naster contra el mud», aquí todos tienen oportunidad de combatir, y bastante mortal eres ya si juegas bien tu clase.

Que la supervivencia no te gusta? bueno, todo se puede mejorar. Como idea y trasfondo creo que es una buena habilidad, no significa que esté balanceada al 100%, pero su función es dar trasfondo a la clase y dar un par de pequeñas ventajas. Considero que hace bien su trabajo.

Tu manera de quejarte es exagerada. Exagerada. La clase no está nivelada al 100% ni tampoco pulida a ese nivel, pero yo creo -como creo que cualquier jugador cabal que aprecie el juego y no el quake- que ha quedado bastante bien.

Si crees que por ser nivel 80 y tener dos buenos objetos tienes el derecho de meter 3000-4000 como metias antes (a lo mejor me quedo corto con esas cifras) te equivocas.

Puedo estar equivocado en otras cosas, pero en el daño, te aseguro que no. Metéis mucho en las situaciones idóneas. No 4000, tienes razón, pero no queremos ninguna clase que meta 4000.

Cada uno es libre de expresarse como quiera, por lo que tus quejas claramente influenciadas por tus ganas de «jugar en otra liga», son completamente válidas, lo que no significa, que tengas razón en el mensaje que quieres dar.

En resumidas cuentas: puedes tener razón en algunas cosas, pero en asuntos de daño, objetos y la visión del mud que tienes, estás equivocado.

Te invito abiertamente a dar ideas sobre la clase que las tendré en cuenta (aunque parezca que no), pero por favor, abstente de hablar de temas de daño o letalidad porque veo que eso para ti es una asignatura pendiente.

Un saludo,

EDIT:
Hablas de yver’adhras, magos rúnicos y demás… Yo no considero esas clases balanceadas, así que por favor, no te bases para hacer razonamientos con ellos. Todos los comandos de muchos kills (o mismo el golpecertero bien dado) llegan a cifras exageradas.

Pienso que la clase como esta ahora mismo no esta mal del todo, el gran problema que tiene ahora es el gran gasto de pgs, que te impide hacer mucho, 16 pgs un frenesi, que puedes llegar a fallar desde el primer turno, si se mueve el contricante me parece una pasada, y para xpear aora mismo tiene muchisimos problemas ya que solo puede hacerlo a kills. Pero realmente el explorador con un arma en condiciones puede llegar a meter bastante decente en comparacion con las diferentes clases del mud, tengo uno lvl 50 con 86% de maestrias y lo e testeado bastante, el fallo que le veo como ia e dicho es el gran gasto de pgs que impiden irte de quest a acer npcs o tiempos medianos de pk.

En mi opinion que creo que puede ser objetiva habiendo jugado mucho mi pj y testeandolo bastante (algo mas que naster, no es por desmeritarlo a el), creo que la clase esta hambientada bastante bien y me alegro por el cambio pues varias cosas de las que veia ke estabamos descompensados antes ahora me parece bien.
Me gusta el cambio de subir bo al frene pues alguien antiguamente siendo lvl bajo y con no muchas maestrias cualquiera con un minimo de be o bp era imposible darle y no estoy ablando de be o bp altos si no razonables.
La habilidad supervivencia le da ese toque de rol que siempre gusta en un personaje como este.
Se que satyr piensa ke estan bien los daños, pero eso es teniendo en cuenta que tu arma sea un tempes, esta claro que la vision que tiene satyr de frene con armas encantadas ya se vera mas tarde pues seguro que tendra en mente poner bastardas con echant, pero por ahora flojea un poco la tempes no es facil de conseguir y aun asi un pj ke tiene defensa nula creo ke deberia meter un poco mas, ablo solo de un poko 300 pvs o algo asi mas arriba en cada turno. Y no me digais que sigilar es defensa cuando con un buscar adios sigilar adios ataquefurtivo adios a frenesi sigilando que no come pulso adios todo.
La habilidad supervivencia como dice naster cogea en cuanto el supervivencia alimentos y energia, en los otros apartados doy un 10 esta muy logrado y no es nada desfasado pero por lo ke cura tardo menos a anthalas o cualquier otra planta que es muy facil de conseguir, y la parte de supervivencia energia, eso de que solo de cuando llegas a 0 no se como lo habeis planteado pero llegar a esos extremos pa conseguir 1 poco de energia, no se.
Aun asi esos temas pueden ser cuestionables o no, pero lo que si es un sufrimiento y naster como tiene ese lvl no lo ve es el tema de xpear, es un horror tener que xpear a kills, pues frene de 16 pgs ni se te pasa por la cabeza xpear con eso, el ataquefurtivo sigilando todo el rato ademas de ser incomodo tambien come pgs a punta pala, y yo aun tengo algo de lvl pero los Ns aun lo sufriran mas.
Veo la clase muy lograda pero en algo le doy la razon a naster que no esta equilibrada y no es pq suframos capada si no pq lo ke no puede ser eske un incursor me mate de 1 mordisco o un babas de 1 lanzar eso lo e sufrido yo en mis propias carnes, para alguien ke es tan facil morir meter tan poko es lo ke te impacta pero bueno aun asi yo lo veo con buenos ojos, daño es cuestionable supervivencia tb pero lo ke no es ke te puedan matar asi de facil y el infierno de xpear.

Solo es mi humilde opinion asi que no me fustigueis mucho xd

Pd:tb nombrar que lo de ataquefurtivo aga ke podamos atacar a gente con chapa esta muy logrado ke creo ke es lo ke me faltaba por opinar dew

No me meto a valorar lo que dices, pero por Dios mira a ver las patadas al diccionario que le pegas, que quita las ganas de opinar xD
hambiente = ambiente, cogea = cojea
un saludin xD

lo de cojea te doy la razon pero ambiente es por ahorrar no pq me ekivoke (siempre e dicho ke si no es digna de pronunciarse no es digna de escribirse xd)

el tema eske la has escrito y no había ke escribirla 😛

tikismikis ke eres macho xd

pero por lo ke cura tardo menos a anthalas o cualquier otra planta que es muy facil de conseguir

La habilidad ‘supervivencia’ no pretende ser un sustitutivo de las plantas. Te recuerdo que la habilidad es gratis.

y la parte de supervivencia energia, eso de que solo de cuando llegas a 0 no se como lo habeis planteado pero llegar a esos extremos pa conseguir 1 poco de energia, no se.

A 0 no, al 33% de tu energía.

El daño no es discutible.

Temas de defensa, yo si considero que el sigilar es una buena defensa, pero una cosa es sigilar cuando saben que estás ahí y otra cuando sigilas por sigilar.

«Meter tan poco», como si meter 2000+ fuese meter poco, el daño no lo vamos a revisar, no concibo como os parece poco.
A lo de que te «puedan matar así de fácil» me has puesto dos clases y en ambas la única situación que imagino que será peligrosa es cuando os descubren el sigilar, el sigilar es peligroso si vas a cazar a alguien que puede sospechar que estás ahí, tenéis un amplio repertorio de trampas que os permiten detener / evitar que la gente se os vaya de la room o podéis paralizarla el tiempo suficiente para evitar el lanzar / mordisco. Yo no veo que estáis tan mal. Si os basáis en vuestro peor momento (cuando os acaban de cachar el sigilar) claro que estáis en pelotas, pero es lo que tiene, lo primero en una de estas clases es aprender cuando has y cuando no has de sigilar, así como buenas dosis de paciencia, ya que las clases sigiladores no están para seguir a sigilares sino para esperar.

El consumo de gps se puede revisar y la supervivencia también, pero no coincido en las razones de esta última.

Por dar una idea con el supervivencia energia:
Podría hacer que el lock de esta habilidad (subhabilidad, sólo hablo de la versión de energía) dependa de el % de tu energia, y cuando ese % sea 33 o menos el lock sea el minimo (actual). Así podrian utilizar esa recuperación de energia, que tampoco es desequilibrante, aunque estuvieran al 80% pero teniendo un lock considerablemente superior (más del doble). Quizas podria hacerse en 3 tramos, 0-33% 34-66% 67-99%, teniendo lockx1, lockx2 y lockx3
No se, es una idea.
X cierto, sobre lo del consumo de pgs podría hacerte el consumo de frenesí en dos fases. El primer turno 10 pgs (por ejemplo) y el segundo 6. He estado testeando esta parte y hay que tener en cuenta que dicha habilidad si se falla desde el primer turno hay que esperar que se pase «lo que duraría la habilidad» (ya que si intentas hacer otra cosa o sigilar te dice que estás concentrado con otra habilidad, aunque el tio se haya ido y no le haya entrado ni el primer turno). Pero bueno, eso son otros temas.
Si hace falta algún tipo de testeo al respecto podeis comentarme.
Un saludo

Te contesto por bloques de nuevo porque veo que no lees ni papa de lo que escribo.

Toy suspendido en hablar de daño… Hablar de una habilidad que mete 2000 pvs es una barbaridad sin duda, todos lo sabemos, a pesar de ke las hay y bastantes. Pero el frenesi no mete 2000pvs cualquiera, los mete en DOS TURNOS DE COMBATE siendo el primero de 800 y el segundo de 1200 de media.

En serio satyr te parece normal ke un pj de nivel 8x con prisma, tempestad, mercenario y 9x% en maestrias meta 800 pvs de media en el primer turno de combate. Me dejas perplejo nen… y viendo a los demas players en comparación a mi, en especial los de mi nivel y antigüedad, me siento ofendido en serio… a nivel de juego claro, no como persona… Es como si derrepente todo perdiera el valor ke habia depositado en vosotros, no me creo ke estes de acuerdo en esto… no me creo ke un inmortal este deacuerdo en esos valores, no me lo puedo creer… supongo ke te estas mofando de mi… y ke te gusta hacerme despotricar xD…

Tus medias están equivocadas. Tu media no es 800 el primer turno, 1200 el segundo ni 2000 en total. Pasamos página.

Pd: Me hace una gracia llevar un cinturón historico, digno de relles que nadie juega, y quien lo juega muere por ke no hay precio ke lo pague, y ke de la noche al dia tu poder se vea mermado hasta la miseria para no poder ni defenderlo, valla derrota sin sufrirla, la muerte o la vejez es mas agradable ke tu corona se oxide, sin duda.

El cinturón sigue haciendo lo mismo que hacía antes. El frenesí estaba desfasado haciendo que este cinturón te diese tranquilamente 600 pvs de daño extra. Eso es una exageración, repito, una exageración, no queremos cosas así en el mud.

– ke la habilidad ataquefurtivo stune un 1D2 turnos en vez de impedir habilidades… los enemigos se escapan satyr…

Los enemigos se le escapan a todos. Estás acostumbrado a matar prácticamente instant. Tienes trampas que puedes usar que no todo el mundo puede. Tendrás que perseguir, como hace la mayor parte del mud y eso que no tienen a su favor turnos de golpear sin represalias, sigilar ni trampas.

– Que la habilidad frenesi sea instant…

…

– Que cueste 5 gps el primer turno de frenesi (hace el mismo danyo ke la habilidad emboscar de antes y costaba eso) y 10 gps el segundo turno. Asi los xpeadores podran xpear…

Hombre!, una idea que no se traduce como: «ya no mato instant»!, felicidades naster. Me parece buena idea, luego reviso, aunque ya hace poco se revisó el coste.

aunke ya os digo ke sino la cambian yver y guarda son mejores opciones sin duda en muchos sentidos.

No considero esas clases balanceadas y pronto se revisarán puesto que tienen muchos de los problemas de balance que tenía antes el explorador.

Respecto al factor sigilar peña que te responde instant y demás, sigilar y darle a una tecla no lo considero una emboscada. Puedes explotar tus habilidades para sacar mayores beneficios, si tú no lo haces, no te lo vamos a hacer más fácil aún, porque la gente que si juega al 100% la clase podría empezar a abusar.

El nivel de habilidad crece lentamente y la intención es que no se note mucho. Te lo dejo claro: la intención es que no se note mucho. Y te repito, porque ya lo dije antes, en el frenesí todo cuenta. TODO, lo que pasa que ahora no se desfasa. PUedes notarlo más o menos, pero claro, si «segun tú» metes 2000 de media, «segun tú», tampoco notarás nada.

no se usa ni a nivel 8x

Te lo dije más veces y a partir de ahora ya no te contestaré más a este argumento: el nivel 100 no significa nada para nosotros.

Respecto a lo de que «hace tope», no se ni que quieres decir y sospecho que tu tampoco, porque el frenesí no tiene nada raro.

En resumidas cuentas: olvídate del nivel, del daño, de matar instant, de compararte con tu «yo antiguo» y de compararte con clases porque a lo mejor, esas clases no estan balanceadas, o no son como tu.

y digo yo… esto ya parece un tema personal Satyr vs Naster
no estaría bien mover el hilo al puño llamenate? xD

Ya no se si despues del ultimo cambio la oleada mete 2ks. Lo que se es que no porque una oleada meta 2ks quiere decir que un frenesi deba meter mas que ahora. Como ya se ha dicho mil veces el frenesi esta bien, si hay otras tantas cosas que estan mucho mejor es porque otras tantas clases estan desfasadas y cuando se pueda volveran a la media.

Siempre encontraremos una clase mas dopada que la nuestra, si eso significase que la nuestra deberia mejorar acabarian todas las clases metiendo burradas y ganando el primero que pille el hb.

Os remito a la idea que se instauro en el principio del mud, que 3ks se bajasen en 5 turnos. Obviamente no todos lo cumplen, pero es a lo que intentamos tender.

En cuanto a lo del nivel, maestrias, etc, como bien dice satyr, tener todo al maximo no implica que deban ser notablemente mejores. Yo esto se lo he explicado a lanceros, monjes y tiradores de una manera sencilla. Cuando se diseña una clase se dice: Quiero que meta de tanto a tanto. Si por ejemplo se quiere que de un movimiento khaldar se haga entre 600 y 900 pvs, dando cierta importancia al nivel, el ponderado o de habilidad (y mucho menos el normal) puede ser la unidad de medida, puesto que en ese caso o bien se pone a nivel 100 el daño maximo (con la respectiva capada a los que no quieren subir a niveles altisimos) o bien se pone a nivel mas bajo y a partir de ahi no influye (o no influye en casi nada).

Si se tiene un prisma, una maestria brutal, un nivel desfasado y un arma ultrapoderosa, no deberia cambiar demasiado un daño que este regulado, puesto que el daño maximo admisible y el daño maximo normal suelen ser cercanos y, como mucho, deberia ser esa diferencia la que diera el equipo, maestria y nivel extremo… etc. Por poner un ejemplo totalmente inventado. Si el daño maximo que se aceptaria para un frenesi fueran 2,5ks y el daño maximo que queremos que sea «normal» fuera 2ks en tener un equipazo y maestrias y nivel brutales solo deberia darte, como mucho, 500 pvs mas de daño normal.

@bwamba wrote:

y digo yo… esto ya parece un tema personal Satyr vs Naster
no estaría bien mover el hilo al puño llamenate? xD

Yo lo veo mas bien como una, ya desesperada imagino, intencion por parte de Satyr de que naster se de cuenta de que no puede matar todo lo que quiera instant, sin que nadie se le escape, y metiendo mas que nadie por el simple hecho de haber xpeado hasta la saciedad. Pero veo que esta lejos de su objetivo.

@Naster wrote:

Aki teneis un log… yo no miento… http://deathlogs.com/list_log.php?m_id=10&l_id=49049

Con tempestad… son tres hostias mas de 50 pvs, con la diferencia de ke el adversario puede llevar protecs.

Me parece un daño patetico para llevar prisma, mercenario, estar concentrado al maximo ke otorga la clase, tener un super porcentaje en maestrias y otro en nivel de habilidad, pero, sin duda, corresponde con los intereses de la administracion… asi ke no mas ke hablar, no?

Como decia en mi post anterior, si el daño maximo «normal» de un frenesi fuera x y el maximo aceptable (el valor maximo bajo cualquier concepto que se acepta por jugabilidad) fuera x+150, esos 150 pvs de diferencia de los que hablas (que son supuestos, puesto que en ese log no se ve y, ademas, en un unico log no podria siquiera apreciarse gracias al random que pudiera tener) estarian bien.

Porque partiendo de la base de que exista un daño maximo… que pretendes, que alguien que no tenga tu nivel, tus maestrias, tu arma o tu prisma meta 500 pvs menos? no dices que ya metes poquismo? quieres condenar al resto a meter eso?

Te repetire, como te han dicho todos ya, que por tener ese equipo, ese nivel y esas maestrias no vas a ser ni tu ni nadie una maquina de matar definitiva. Si con esos argumentos quieres aumentar el daño maximo, no ocurrira porque se considera que asi esta bien (podrias debatir si asi esta bien o no, no que te lo suban por tu equipo o nivel). Considerando eso como obvio, ante tu razonamiento de «dado mi equipo, nivel y maestrias, deberia notarse mas» solo queda bajar el daño de los que no tengan tu equipo, nivel o maestria, algo que a mi al menos tampoco me parece aceptable.

Y tambien repito, tener un nivel o maestrias brutales no implican tener unas habilidades mucho mas dañinas. Por ejemplo, la gran mayoria de los hechizos no hacen mas daño por tener mas nivel, a todo caso dificultan las posibles tiradas de resistencia y algo similar se hacen en las habilidades, pues con el nivel y la maestria que tienes tu bo debe dificultar bastante a tus victimas esquivarte.

Mientes, siento decirlo así.

Primero: eso no es una tempestad, es tu arma forjada. Tu máximo personal con ferrita forjada son 2451 PVS
Segundo: con una tempestad pasas del daño anteriormente mencionado
Tercero: en tus posts hablas de media. La media se calcula en base a TODOS tus frenesis, no a uno bajo.

Todo esto yo lo digo porque yo tengo todos los logs desde que se hizo el frenesi, examinados con detalle, exportados a CSV e importados con open office calc para hacer gráficas, me he tirado mi tiempo para hacer un perfil del frenesí y de tu jugador en concreto (que tanto te quejaste), así que por favor, ahórrate el decirme lo que hace o deja de hacer tu ficha, porque lo se muchísimo mejor que tú.

Siento el tono, pero si te digo que no, no lo digo por hacer bonito, lo digo porque lo se y no te lo enseño porque no estoy aquí para pastear logs de daño de ninguna habilidad para demostrar a ningún jugador que se equivoca.

Naster una pregunta, antes de quejarte tantisimo de daños, te ha dado por informarte un poco de como estan los daños en el resto de clases? No solo ya en las otras clases cazadoras (Guardabosques, que creo que aun deja mucho que desear, yver, que no lo cnozco, y tirador que estan en proceso), Si no en soldados, y no vale compararlo con gorbad o bichos asi con fue 20 y todo a favor, un poco mas de objetividad. Hay muchas clases que meten lo mismo o menos. Es mas, hay algun que otro soldado que mataria por meter lo que tu, y no sigilan.

Tu lo basas todo en tu experiencia de pk, desde tu unico punto de vista, quieres quitar mas pvs a todo el mundo sin ver que quitan ellos.

@Naster wrote:

visto que el primer turno del frenesi es muy flojo el daño (en comparacion con las demas clases del mud, asumo ke no estan compensadas) y que este daño no se incrementa por nada y si lo hace lo hace de manera exponencial invertida, junto a que el daño podria ser comparable al que ejercen habilidades instantaneas…

Estas dos lineas tienen varias cosas de las que pareces quejarse pero que son totalmente normales

• Comparas el primer daño de la habilidad con clases que dices asumes estan descompensadas y te parece que mete poco. Digo yo, normal no? si no estan compensadas las otras clases y tu si, lo suyo es que metas menos (por algo estan descompensadas las otras).
• Dices «el daño no se incrementa por nada y si lo hace lo hace de manera exponencial invertida». Como ya te he explicado con anterioridad eso es lo normal. Piensa que si ocurriera fuese lo contrario la mayor parte del daño de la habilidad dependeria del equipo/nivel/maestria extrema que tuvieras, lo que haria que fuera mucho mas necesario subir a niveles/maestrias extremas, que es algo que desde el principio del mud se intento capar. Leo lo que dices y me parece tan fuera de lugar como si alguien dijera: «deberia cambiarse la vida que se sube a partir de nivel 30 para que sea la misma que hasta nivel 30». Cosas como estas son inamovibles en este mud.
• Por ultimo acabas diciendo que el daño es comparable al de habilidades instantaneas. Yo me pregunto. Cuantas habilidades instantaneas hay en el juego? Cuanto meten? Una habilidad instantanea podria ser el ataquedoble o el sesgar y no veo que metan 7xx de daño normal. El disparodoble de los tiradores mete un daño aproximadamente igual a ese (tal vez de media menor) y un monje/soldado eldorian metera eso si falla algun ataque (y tiene muchas mas probabilidades de fallar que tu), con la salvedad de que en el turno siguiente no hara daño (pues tendra que ejecutar otra habilidad). Te hablo de casos que he programado yo, pero sin duda tendras otro monton de ejemplos. Si por instantea te refieres a que salga instantanea pillando hb, esto ocurre con muchas habilidades y no me extrañaria que ocurriese tambien con el frenesi.

Por cierto, creo que no hace falta que postees cada 20 minutos, puedes editar tu mensaje anterior (como yo lo estoy haciendo) y queda mucho mas limpio (asi no tienes que decir 3 veces seguidas que no estas de acuerdo con que este balanceado).

De verdad, me gustaria saber cuanto (de manera numerica) crees que deberia influir tu nivel, tu maestria, tus armas, tus primas, etc. Mejor aun, me gustaria saber cuanto crees que deberia hacer un frenetico de nivel 30 y lo que deberias meter tu. Creo que sabiendo eso podriamos comprender en mejor medida tu concepto del frenetico y de cuanto crees que debe influir tu equipo.

Naster, no solo los exploradores les ocurre eso, por giro ( no de kills que los acompaña, ke hay saca un pelin mas ) elhinz ke me saca 3 o 4 ponderados, y tiene prisma, lleva sable negro y runica como armas a parte de mas items wapos mete lo mismito que yo que por ahora voy con celedan y runica y sin nada parecido en el resto de cuerpo a lo que el lleva, y en ataquedoble no te creas tu que me saca mucho mas, si se diferencia en 100pvs ya sera flipante, y lo dixo lleva un equipon, y mas maestrias que yo, es mas tiene la teoria ( y creo que acertada en su caso) que mete exactamente lo mismo ahora tal como tiene el equipo, con giratorio que sin el, por que llega al maximo de su habilidad tanto con el como sin el,asi que decidio quitarselo pa usar el hueco del anillo pa otra cosa, aun perdiendo un kill total metera 1 kill menos, pero sigue metiendo lo mismo

No solo ese, sino el druida, yo llegue a tener sab 20 con el y era practicamente lo mismo que tener sab 18 en curas como muxo se diferenciaba 50-100 pvs dependiendo del tipo de cura, y en daños 10-30pvs si llegaba

En adivino tener tenebrosa o no, solo lo noto en los proyes mayores, y ya ( no se si dopando mas la int conseguiria algo pero me supongo que tb los cambios son minimos )

Los runicos por lo que parece, mas de lo mismo meterle tenebrosa o no, no cambia apenas el daño aunque estos, segun me comentan, no lo pude comprobar, (soy lvl 24 only en esta clase )se notan bastante los ponderados

Veo injusto que a los soldados y alguna clase mas no les metan limitaciones asi pero tp veria bien que a ti no te la pusieran, y no te hablo de mas clases, por que no las jugue estas 4 son las que he jugado, y fijate que todas estan como la tuya esta ahora en tema de limitacion, para lo que se nota el equipo por lo que he podido ver, a alto lvl, es para eskivar,y pegar mejor pero pegar no en daño,sino en darle que es precisamente lo que te dijo Golthyrius . Pide que se retoquen a esas clases ( las que no tienen limitaciones asi ), que a veces sus daños estan totalmente idos de olla sobretodo con equipos buenos, pero no pidas que te pongan como ellos estan ahora.Por que sino ignizar pediria lo mismo, por ke con su ekipon……. elhinz lo mismo…..silvhia lo mismo..y en el bando malo seguramente tendras unos cuantos bestias ( en nivel y ekipo ) mas a parte de ti, que lo pedirian para su clase y entonces menudo desfase para ambos bandos no?

Yune que yo sepa el giratorio te da un kill mas, pero el daño es lo mismo. Solo te genera un kill mas (para quitar mas pieles, imagenes o yo que se), pero segun le lei a Aribeth hace mucho, solo genera un kill no daño.

@Naster wrote:

Tambien lo ke no comprendo es ke valla metiendo kills con un arma forjada, mejores kills ke kon espadas magicas y otras bastardas magicas y ke realizes una habilidad y los bonos por daño adicional del arma forjada no se vean reflejados, ke solo se vean reflejados los bonos magicos, es decir si en los kill hace pupa porke no se nota igual ke en la habilidad, eso es una cosa extraña.

Ya se te ha dicho que con el resto de armas se te bonifica (aunque sea poco). Es mas, aunque no bonificase el daño, usar un arma magica o forjada subira mucho tu bo (si no te importa eso, tal vez es que tengas demasiada bo). Dices que te parece mal que si con un arma haces mas daño en los kills, eso no se note en la habilidad. Yo te digo: hay muchisimas clases que les pasa eso, precisamente en el caso contrario. Es decir, normalmente las habilidades que hacen daño con el arma no aumentan el daño elemental (o directamente no lo hacen), por lo que no me parece en absoluto mal que determinadas clases lo tengan como algo mas importante que el encantamiento (que por sumar el daño siempre, en otras clases es mejor que tener ataques elementales). Ademas, eso de que no se refleje es falso. Puede que el daño que hagas con un arma encantada y con una baseobs sea similar (en este caso lo seria porque llegarias al maximo y si siempre llegas al maximo el debate no es sobre las armas, sino sobre el maximo), pero la bo sera mayor con armas magicas y podras dañar a pjs o npcs con proteccion contra armas magicas, que en ciertos npcs es algo bastante util.

@Naster wrote:

– Segundo. Golthyrius, sin duda hablo de algo justo en su medida, el mismo incremento ke recibenas las demas clases por llevar items molones

Eso sera comparando con segun que clases. Las clases hechiceras apenas se ven bonificadas por el equipo, salvo por extraños equipos que sumen +1 o +2 a su caracteristica principal, equipos de los cuales solo pueden llevar 1 a la vez. Pero ademas otras clases «luchadoras» (los tiradores, monjes o lanceros aranae son ejemplos de ello, por hablarte de los que mas conozco) tampoco se ven especialmente bonificadas por ello o tienen el mismo «problema» que los exploradores, que tienen un daño maximo, y esto es a lo que tendera el mud, por lo que clases que metan mucho daño en ciertas situaciones de equipo/nivel/maestria/bonos/loquesea puedes considerar que estan desequilibradas, por lo que no te preocupes, en algun momento se arreglaran.

@Naster wrote:

Si me preguntas por valores te podria contestar sin mas pero te dire ke mires cualkier luchador y mires cuanto cambia su daño realizando un comando decente de ataque con arma basop y su mejor ekipo de ensuenyo, te dire pues la mitad de ese danyo, y lo justo seria pedir lo mismo, pero como no se si dichas clases estan balanceadas pues ke kedo perplejo y te digo ke si un nivel 31 mete x pvs con ekipo de ensueño, maestrias a tope, y mayor nivel de habilidad deberia meter 300 pvs mas como minimo por turno, y sinceramente no lo veo ninguna exajeracion que naster de un frenesi metiera 1200pvs en el primer turno y 1600 en el segundo cosa ke ahora ese daño no creo ke llege ni haciendo criticos ni con la tempestad.

Yo que naster meta 2800 pvs en 2 turnos sin tener que pillar siquiera hb si que lo veo una exageracion. Otras clases podran hacerlo y seguramente por eso estan desequilibradas. Pero es que casi todas las clases que pudieran hacer eso necesitarian pillar el hb en 2 habilidades para que sean las 2 instantaneas, sin contar con estar visibles antes y no poder usar trampas, por ejemplo. Ojo, aun asi me parece que una clase que pueda meter 2800 pvs en 2 turnos, aun pillando el hb y lo que quieras me parece una burrada.
Por eso queria que dijeras exactamente lo que te pareceria bien meter. A mi, y creo que a cualquiera de la administracion, me parece una barbaridad hacer esa cantidad de daño.
Aun asi, y siguiendo esos 300 por turno que dices, un explorador de 3x deberia meter 2200 segun tu, lo cual dice que crees que por llevar un equipo/nivel/maestrias excelentes deberias meter casi un 30% mas que uno que no lo cumpla, algo que me parece demasiado alto (un 10-15% vale, tal vez llegar al 20, pero el 27% como estas diciendo…). Que otras clases si tengan eso es algo que queremos evitar.

Por ultimo te he explicado como estamos balanceando las clases los creadores. El proceso es algo asi como definir un intervalo de daño «normal» (el que se hara de media) y uno «aceptable» (el maximo/minimo que se puede llegar a aceptar en cualquier situacion). A partir de eso se ponderan los pesos de los distintos factores que intervengan en la habilidad, de tal manera que por muy buen equipo/nivel/maestria que tengas, nunca se salga del rango aceptable.

Lo que tu estas proponiendo se parece mas al diseño que se hizo con clases antiguas: tienen igualmente un intervalo de daño «normal» y luego a eso se sumaba ojimetro segun otras caracteristicas (como podria ser fuerza, nivel, equipo, maestrias, etc). Esto origina que si tienes todos los bonus, metas daños que se salen de lo que hemos llamado rango «aceptable», lo ha originado en el pasado oleadas o certeros de 2xxx pvs, por poner un ejemplo.

Por jugabilidad esta anticuada forma de hacer habilidades no es buena porque:

• Tanta diferencia entre la situacion optima y la normal hace que sea dificil a los creadores programar. Por ejemplo, balancear el premio/dificultad de un npc es dificil si hay muchisima diferencia entre el equipo que lleva uno y otro. Como una de nuestras grandes obsesiones como creadores es que las cosas no sean gratis, se soluciona haciendo npcs dificiles para los pjs mas dopados, haciendolos imposibles para los demas
• Fomenta (hace casi obligado) subir a niveles altisimos (algo que desde el principio se quiso capar en el mud) para cotas de daño similares a las de alguien que le guste expear muchisisisismo. Y ya no solo eso, obliga a subir a niveles altisimos para tener la vida suficiente como para aguantar los comandos de alguien de nivel altisimo.

Y todo esto es algo contra lo que se lucho desde un comienzo en este mud (como decia antes, uno de los mejores ejemplos es el tema de la vida que se sube a partir de nivel 31). Por eso naster (y cualquier otro que piense igual), si quereis que se os haga caso cuando pensais que haceis poco daño, no lo razoneis diciendo: «es que con este equipo deberia meter mas». Ese razonamiento ya no vale. Queremos que se nos diga: «Creo que tal clase deberia meter tanto de maximo en vez de esto otro» y, si eso, añadirle «dandole mas importancia al arma/nivel/maestria».

En este caso, seria algo como: «El frenesi deberia meter 2200 en 2 turnos de maximo normal y unos 2800 de maximo cuando estes a tope de equipo, nivel y maestrias». A algo asi seguramente diremos: «estas flipando si crees que vamos a permitirte que metas 2800 en dos turnos. Dejamos el maximo normal en 2000 y 2400 para cuando vas a tope de todo» (por ejemplo). Pero si venis diciendo: «he testeado el frenesi y he metido 2200, que es una verwenza teniendo mi nivel, mi maestria, mis armas, mis loquesea, acho acho! que verwenza, los X (clase mas dopada del mud) meten mucho mas!» creo que apenas os mereceis que se os conteste 😛 y un «he testeado el frenesi con x y con y, siendo Y muchisisisimo mas poderoso y solo paso de 2000 pvs a 2200ps y otras clases con esa misma diferencia de armas tienen el triple de diferencia» tampoco tiene ningun sentido si no decis cuanto creeis que deberiais meter con y sin ese poderosisimo arma

Ese +100 que manejas como un dato verídico es algo que te has inventado.
Por favor, no manejes cifras falseadas como verídicas.

Yo no he dicho que por naster deba meter solo 100 pvs mas que un explorador de nivel 30 con equipo baseobs. He dicho que que meta 2800 pvs en 2 turnos es una sobrada (y 600 mas que uno de level 30 y baseobs, tambien).

No soy patron de la clase y no lo que digo en cuanto a cifras, por lo que no quiero que interpreteis que lo que digo en cuanto a cifras va a misa. Pero si por ejemplo un frenesi enterito mete 2ks (algo que me parece bien pero insisto, el patron dira si eso es mucho o poco, yo pongo cifras para mostraros como se deberian razonar estas cosas) que un pj con full de equipo, nivel y maestrias metiera 2400 me pareceria correcto. Que una demoniaca en un golpeo meta 600 pvs mas que una baseobs (algo que no se si ocurre), me parece mal, por ejemplo, diferencias tan abismales solo podrian estar permitidas (y en contadas ocasiones) para equipos unicos.

Que un soldado meta +100-200 pvs por su equipo/nivel/maestria me parece correcto, por ejemplo, pues en el mejor de los casos seran 500-1000 pvs en 5 turnos. Eso en el hipotetico caso de que el lock de las habilidades se lo permitiese y que lograse hacerlas todas en hb, que creo que es un caso especialmente bueno, lo normal seguramente seria que hiciera 300-600 pvs extra. Me parece que por alcanzar esas cifras merece la pena luchar por un arma especifica y, por otro lado, no resulta tan desequilibrante que los demas se vean forzados a tener tales armas/nivel/maestrias.

Si los cambios no se hacen todos a la vez es porque no tenemos la capacidad para hacerlo y hay prioridades.

MIs comentarios van dirigidos a naster.

1- Yo no cuento la habilidad de los kills
2- Yo no me equivoco en tu media de daño (*)
3- Si cambias un prisma por un bernal pensando que es mejor, estás fatal de la cabeza

Si no vas a aportar al hilo nada más que quejas por el «poco daño» que haces con cifras falseadas, te agradecería que dejases de hacerlo.

Yo me leo tus posts y eso que los separas, los haces amargamente extensos y repites cosas. Haz el favor de leer los mios, porque a todo lo que dices ya lo contesté.

(*) Yo porsupuesto que puedo equivocarme, los logs de daño que son en lo que me baso para saber que haces o dejas de hacer, no.

Sin saber daños, y sólo como aporte:

Me parece bien que no se note prácticamente el nivel (échale un 10% por decir algo), pero si el equipo no se nota, la gente ira con baseob por la vida a hacer pk por ahí, y esto se convertirá en un juego de matarse unos a otros, sin ambición por hacer quests y demás. ¿quién querrá hacer un objeto super xungo arriesgando su constitución si apenas se va a notar? ¿O quién reuniría pasta a piñón para comprar un objeto que apenas se va a notar?

Lo digo sin conocimiento de en cuanto se nota el equipo ahora mismo, y en aviso de que no se cape el equipo dopado (y que conste que yo no tengo equipo que suba el daño con ningún pj, más que na porque está casi inaccesible XD).

Un saludo.

@rondath wrote:

Me parece bien que no se note prácticamente el nivel (échale un 10% por decir algo), pero si el equipo no se nota, la gente ira con baseob por la vida a hacer pk por ahí, y esto se convertirá en un juego de matarse unos a otros, sin ambición por hacer quests y demás. ¿quién querrá hacer un objeto super xungo arriesgando su constitución si apenas se va a notar? ¿O quién reuniría pasta a piñón para comprar un objeto que apenas se va a notar?

Creo que todos estamos de acuerdo en que el equipo debe notarse tambien. Pero repito. Cuanto? Si sumando el 10% que dices que cuente el nivel, mas el X% (entiendo por lo que dices que debe ser sensiblemente superior a un 10%) creo que tienes un aumento bastante considerable del intervalo de daño.

De todas formas no podeis comprender bien lo que se propone desde el momento en que solo pensais en el daño maximo. En estos terminos hay que hablar del daño medio, del maximo, de la desviacion…

Si una habilidad x hace un daño normal entre 600 y 800 pvs con media de 700 y por factores como el nivel o el equipo se suman 200, el daño resultante estara entre los 800 y 1000 con media de 900, lo cual creo que es un incremento muy notable.

Sin mas me remito a lo que ya he dicho:

@Golthiryus wrote:

Que un soldado meta +100-200 pvs por su equipo/nivel/maestria me parece correcto, por ejemplo, pues en el mejor de los casos seran 500-1000 pvs en 5 turnos. Eso en el hipotetico caso de que el lock de las habilidades se lo permitiese y que lograse hacerlas todas en hb, que creo que es un caso especialmente bueno, lo normal seguramente seria que hiciera 300-600 pvs extra. Me parece que por alcanzar esas cifras merece la pena luchar por un arma especifica y, por otro lado, no resulta tan desequilibrante que los demas se vean forzados a tener tales armas/nivel/maestrias.

El tema del explorador es un poco sensible, especialmente, por su habilidad «principal»: ataquefurtivo.

Ayer mismo estaba yo con mi explorador haciendo el cabestro y preparé una emboscada (hoy cuando llegue a casa subo el log). Para aprovechar al máximo la ficha hay que utilizar esa habilidad para dejar a la victima sin armadura. Así consigues maximizar daños.
No comprendo muy bien las kejas de naster, ya que Xahfur, de lvl 44, equipo «decente» (ni de coña como el de Naster de bueno), con un arma notablemente inferior a su Tempestad (Tridente de Gladiador) hice un daño de: 390 del furtivo, 900 primer turno de kills frene, 1400 de segundo turno. Si mis mates no fallan eso son 2300 de frenesi, mas 400 de furtivo, 2700. Obviamente la victima ni me olió y ya me trabajé la manera de que ni me rozara y ni se fuera.
2700 pvs «free» me parece bastante correcto. Yo ya dije que lo único que me parece malo del explorador es que cuando falla/termina el frenesi de forma inesperada, has de comerte todo el lock (o nocast, o como lo llameis XD) hasta que pase el bloqueo total como si hubieses estado los 2 turnos haciendo frenesi.
El tema de daños me parece de risa que se estén kejando.
Voldo dixit.

El problema de los exploradores y de los sigiladores en general, pero más en concreto de exploradores (pues tienen que quedarse un tiempo cara a cara con el enemigo para el frenesí), es que son muy vulnerables, pues tienen poca vida y casi nada de armadura, con lo cual se bajan rapidísimo, sobre todo con daño físico, por el tema de la armadura. Con lo cual mientras los luchadores tienen muchos pvs, los magos protecciones (algunas no disipables con kills como protección armas, silueta imprecisa, etc) y los clérigos van protegidos por sus invocaciones, creo que ahora mismo están en desventaja. Si bien es cierto que las armaduras y la vida en sigiladores se compensa con el hecho de poder sigilar y buscar situaciones sorpresivas o favorables, creo que han quedado demasiado bajados. Y bueno xahfur si tú que llevas uno, dices que los ves muy bien, pues olé por ti, pero no sé si estarás teniendo en cuenta el resto de recursos de las demás clases, pues después de tanto tiempo jugando ya sabrás lo que hace y mete cada uno, como por ej que un bárbaro en un lanzar-arremeter-turno (aunque sean 3 turnos tu por medio no puedes hacer nada) o un clérigo en un paralizar, etc ya te pueden bajar casi toda o toda la vida. Por eso no sé si lo dices porque serás la ostia jugando y tienes todo en cuenta, o porque vas a ver dopado si luego te matan de dos tortas. Aunque eso ya sea pura especulación, tenía esa duda, no te lo tomes a mal. Es que Naster a lo mejor ha tenido en cuenta eso para decir que han quedado mal. A mi antes me parecía una clase que podía matar fácil y morir fácil, dependiendo de la habilidad de cada uno claro, quizás se desfasaba el frenesí por acumularse el daño en todos los kills, pero ahora sinceramente me parece que, aún con sus recursos, pues lo de quitar armadura está muy bien, han quedado un poco «bajos». Por otra parte, lo que Naster decía creo que era que se notaba muy poco la diferencia al mejorar equipo y nivel, por lo que seguramente el no haga mucho más que tú ahora mismo. Bueno pues esa es mi opinión, saludos, y a ver si alguien me responde, por cierto no tengo ninguno 😛

Bueno, lo cierto es que en el planteamiento anterior, aunque lo tenía en mente, he pasado por alto el tema de los cepos, con lo cual sí me parecen bastante aceptables. Ya me parecía raro que dijérais que estaban bien, pero vamos son lapsus que tengo de vez en cuando ;D Lo único que veo es que dependen bastante de ellos.

En cuanto a lo del equipo, creo que sí se debería notar más, más que nada por la motivación de hacerlo, porque los npcs están ahí para todo el mundo, y porque el plus de «dopez» no resultaría insalvable ni mucho menos ya que influyen muchas otras cosas como el conocimiento y manejo de la clase. Chao 🙂

Tema de reteneres y demás…

Cepo [o eléctrica] -> ataquefurtivo (sin habilidades de 1-2 turnos) -> frenesi

Eso te da bastante cancha para no recibir mucho daño, por un lado por el nocast del furtivo y por otro poro el cepo, puedes recibir daño de kills pero vamos, no creo que en ese sentido estén mal. Si tu vas junto a alguien y haces frenesí x y te mete las del pulpo es normal, porque la cosa no va de empotrarse inconscientemente contra la primera pila de armadura que veas delante, que son los que te van a matar normalmente (luchadores/clerigos), porque un mago o otra clase con poca armadura no te va quitar tanto y, además, le vas a meter las del pulpo en cuanto se quede sin protes.

¿Que a lo mejor hay que perseguir?, como casi todas las clases.

Yo sigo en mis trece, la clase me parece graciosa. Todos sabemos que un yver de buen lvl y buenas armas te fulmina la vida aunque seas el balrog (estoy exagerando para dar un toque humorístico), pero estas cosas no deberiamos tenerlas en cuenta. Lo que se ha comentado, por parte de Zungwye, es que los babas entre stuns y demás se cargan a un explorador (cierto, a un explorador, a un ladron, a un mago sin protes, a un soldado de lvl 2x-30, a un danzante sin pieles, a un monje sin anticipación, y a alguien más me dejaré; pero la gracia es que le esquives el lanzar (a no ser que le salga instant :P) pero eso ya son otros temas xD Si ves a un babas y tu eres un sigilador… pues no le metas. No hay que ser kobold para ser cobarde, pruebalo, a veces está gracioso ^^
Por otra parte se ha comentado lo del cepo+furtivo+frenezí por parte de satyr. Lo malo es que las trampas electricas se perdieron en la inmensidad de la profesión de trampero, no hay trampas por encima de lvl 7 (si no me equivoco…) y desgraciadamente los exploradores tenemos «malus?pocos bonos?» para dicha profesión (lo podreis ver en el ayuda explorador). Hablando desde mi experiencia personal: no soy capaz de conseguir «cepos», solo hago «cepos sencillos». Obviamente no le voy a pedir a un gnomo que me haga las trampas aunque sea vagabundo, los gnomos sirven para comer, para nada más.

En definitiva: la clase está graciosa, quizas se deberian retocar pequeños matices, pero en general está bien. Yo ya comenté lo que me parecía, no voy a repetirme más ^^

Lo primero, creo que deberías construir un poco mejor algunas frases, porque no se entienden.
Lo segundo, si quieres quejarte de que los luchadores hacen mucho daño, te vas al foro correspondiente.
Si consideras que la agrupacion de 5 personajes no te gusta, también, te vas al foro correspondiente.

Si no tienes nada más que añadir al post de exploradores (sobre exploradores), te rogaría que dejases de repetir lo que ya has dicho varias veces.

Creo que esa pequeña pega ya está contemplada con la habilidad esa que busca bayas en el entorno y recupera puntos de vida.

Tio aprende a postear!

Q tu mensaje parece una PD y tus PDs parecen un texto de mensaje normal! xD

¿1300 daño comun en todas las habilidades?

anda!, no meten los antis 1450 de media de carga! y los danzantes 1322 de giro e?, ademas los bardos meten 1251 por hechizo los putos dopaos, los gragbas 1345 por golpeo y los khazasd 1399 de embestir…

En resumen, tienes una habilidad de daño bajo que hace que tu oponente no responda, la capacidad de usar trampas y una habilidad de dos turnos con daño bueno, porque entre los dos haces bastante pupa. Esta claro que aun con todo eso, el enemigo corre, no sa jodio, es que no eres un dodeath, eres una ficha como cualquier otra, si quieres matar, pues persigue y mata.

Yo si propondria una cosilla… que el ataquefurtico se pueda meter en peleas, ya que, pa ser sinceros, la habilidad que deberias meter mientras persigues es esa y no frenesi xD, ademas de que se expearia bien, k aora nitas sigilar pa meterlo y no es que se expee a gusto precisamente xD

Q tonteria lege. Yo para xpear un ladron necesito sigilar tambien machote 😛

X cierto empiezo a entender las kejas de naster pidiendo mas daño, viendo como los babas meten 2k seguidos con un stun enorme por medio de manera facil, y casi instant por el lanzar a nivel31 😛 (/queja lloro off)

Si ya bueno, pero tu puña ace el triple de daño que un furtivo, no te jode xD. Tambien te piden la mitad de experiencia y como no necesitas maestrias te pueden expear. No hay color.

Yo tengo 45% en puñal eh.. Y juraria que todas antes del tema de que con un critico t daban una maestria..

Igualmente no se cuanto te cuesta a ti pero a mi me cuesta 1 pg de sigilar y 12 de la puñalada. Tampoco es que sea rentable npc a 13 pgs..

La cosa es no tienes ya un ataque que se mete en peleas? (es una pregunta no tel o tomes como un ataque)

Puede ser un coñazo lo de sigilar, pero una puñalada (suponemos que es 1300 que es un daño muy dificil de pasar de puñalada) no hace el triple que un ataquefurtivo a npcs. Un ataquefurtivo mete unos 800-1000 a npcs. He visto 1200 en algunos con des/nivel/arma buena.

Es discutible lo de la xp, pero no veo una manera de excusar un ataquefurtivo en peleas, a lo mejor hay que buscar por otro lado.

Sigilar: 1 gp
Ataquefurtivo: 6 gps
Frenesi: 14 gps (que se quedan en 8 si la victima sufrio un ataque furtivo)

6 + 1 + 8 = 15 gps

Por 15 gps a npcs vienes haciendo unos 3000 de daño, no esta nada mal, no solo hace daño el ataquefurtivo, también te rentabiliza un frenesí.

Desde mi punto de vista todas las clases melee deberian tener algun que otro comando de bajo coste, vease 5 pgs por ejemplo, que sirva basicamente para expear, porque sino se vuelve un completo coñazo. Ademas de poder meterlo sin necesidad de sigilar y en peleas. Los ladrones quizas serian mi unica excepcion, porque no seria conveniente ponerles otro comando y ademas, con la poca xp que les piden, pueden ser expeados tranquilamente.

Si vale, por 15 pgs metes 3ks, pero es que un jabali, un lobo, un oso… no tienen 3ks y tampoco te interesa gastarte 15 pgs por bicho. Si usas solo frenesi, se quedan en 14, tampoco merece la pena. Basicamente tienes que ir, sigilo y meto, sigilo y meto, sigilo y meto lo cual es un coñazo xD.

Solo doy mi opinion de porque no expearia un explorador, me parece bien que no os parezca buena idea xD.