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Satyr:
Te rogaría, que si no sabes cual es el tema de diálogo y el motivo real por el que eché a sebet del puesto, no hables al respecto de estremos. No se le ha castigado por no morir, se le ha castigado por un cúmulo de cosas, la principal: que inculca un rol inapropiado en la ciudadanía, no que no muera o que no ataque.
Su comportamiento en ese ataque deja mucho que desear y, como mandatario, espero de él que lleve bien la ciudadanía.
Un cúmulo de cosas? y esa es la principal? Intentmos ser más claros. Que cúmulo de cosas, joder? La única razón por la que me has echado, es por esa que tu dices principal: inculcar un rol inapropiado en la ciudadania, entendiéndose como inapropiado: 1) haber decidido salvar mi vida en unas condiciones totalmente desfavorables, con todo Thorin muerto, a excepción de Durthan, 2) Proclamar por tablón, al resto de druidas, que ese es el rol que tenía que jugar cualquiera, es decir, no morir en vano (inculcar, vaya ^^). Y que conste, que en otro post ya he dejado claro que acepto que me equivocado, pues el trasfondo que tu me dijiste que habia para los druidas, era darlo todo por el bosque (lo que evidentemente, suponia una muerte segura). Repito, acepto que me he equivocado si ese es el trasfondo, punto.
Por tanto, el Saotome no va tan desencaminado.Satyr:
En el momento en el que no ha sabido llevarla ni afrontar su castigo con dignidad (que tanto habla de interpretar y pone el grito en el cielo porque yo haya metido mano en lugar de intentar resolver la cuestión con ‘interpretación’ como él dice) ha dejado de ser gran druida, sencillamente, porque no tiene el vínculo con el trasfondo de su cargo, ciudadanía y gremio que debería y yo eso es algo que no tolero.A lo mío le llamas poner el grito en el cielo? Que poca objetividad, señor. Protesté porqué creo llevar razón, y porque no soy el único que piensa así. Mucha gente piensa que no tenías que haber actuado así. Yo actué mal por intentar inculcar ese rol de supervivencia en casos tan extremos, ok, pero no me taches de tan mal Gran Druida, te quedes tan ancho, y te creas haber actuado bien, porque no lo has hecho. No has dejado rolear.
Satyr:
Antes obligaba a interpretar a la gente y no dió buen resultado. Ahora he dejado eso de lado, pero no consentiré que el trasfondo de una ciudadanía se vaya a la basura por decisiones de jugadores.En Thorin justamente hay bastante pjs que interpretan, y mucho. En el cada día. Decisiones sobre diplomacias, sobre actos de otros druidas, etc. Que tu no los veas o valores, no tiene que ver con que no interpretemos. Dauzzy, o Larwender cuando jugaba son buenos ejemplos.
Satyr:
Podría haber dejado la decisión a los archidruidas, pero con uno que no juega, otro de su parte y otro que está baneado indefinidamente la decisión iba a ser unánime y poco fundada: y eso es otra cosa que no me gusta.Los archidruidas… uno no juega? Cual? Dauzzy ha estado un tiempecico ausentada, y aun así conectaba alguna vez.. de hecho ha sido la primera que ha pedido dejarnos un poco de interpretación antes de que metieras mano. Otro de mi parte? cual? Si no les has dado ni tiempo a expresar su opinión… a ver, Dauzzy no puede ser la que está de mi parte porque hemos quedado que no podía conectar mucho últimamente. Sidera, evidentemente no estaba de mi parte, pues estaba discutiendo conmigo mi actuación, tanto por mail como por tablón… y Ysmar.. es autista :p Vamos, que cuando se ha enterao, ya estaba yo fuera del cargo. Y el otro que está baneado indefinidamente… Ahora lo está, y supongo que te refieres a SIdera. Lo está Ahora, despues de que haya pasado todo, después de que me hayas echado, y a petición propia.
Satyr:
Esta cuestión se está tratando por otras vías, así que cierro el tema.Que manía de cerrar los temas escribiendo tu el último. Hablas sobre que yo he hecho mal un cúmulo de cosas, y cierras tan campante. Viva la democracia. Pero claro, igual que te proclamas amo de Thorin por el ciu y que por ello puedes toma las decisiones que quieras cuando crees que algo está jugando bien (ok, es tu rol de inmo, thane o lo que sea), igual aquí tb eres el amo del foro… Yo, en serio, Satyr, no quiero pensar que tienes algo personal contra mi ni nada, y que no te tomes mis replies como «poner gritos en el cielo» contra ti directamente, sino contra una decisión tuya. Escribo y respondo con el mismo derecho que tu en el foro, y como persona que tu eres y juegas a este mud (en tu caso como inmortal), pienso que me puedo equivocar, y tb pienso que te puedes equivocar. No olvides que todos en este mud, somos personas, con esa posibilidad de no tener la verdad absoluta ni inmunidad a fallos, tu incluido.
Satyr:
Un saludo.
Otro saludo, y de buen rollo. -
Yo no voy a entrar a hablar de tu tema concreto porque no sé que pasó.
Lo que si quiero aprovechar para hacer una reflexión sobre los gobiernos de Eirea. Actualmente estoy de acuerdo con Satyr que los gobiernos son la principal causa de que no se rolee en muchos casos y no tengan ningún tipo de fuerza. Básicamente, se usan para dar fuerza a amiguismos, etc.
A la gente, en muchos casos, les importa una mierda el rol de la ciudadania y anteponen su pj y sus intereses. No digo que sea tu caso Sebet, pero es dificilísimo de arreglar, y es dificilísimo de hacer bien.Por mi parte Satyr tiene todo mi apoyo en intentar mejorar las cosas desde los gobiernos si se cree que el rol que se lleva a cabo no es el correcto. Tampoco no quiero parecer partidista, y siempre diré que las cosas se pueden hacer mejor o no. Pero ésto, en concreto, prefiero hablarlo contigo y nada más, y no por un foro.
Simplemente, no te lo tomes como algo personal. No caigas en el error de decir me han cogido manía, porque no, porque arriba hay mucha gente. Concretamente, en administración somo Dunkelheit, Durmok, Satyr y yo mismo. Y ni de lejos todos pensamos igual, ni de lejos actuamos como un único ente y ni de lejos estáis desprotegidos contra algo que pueda llegar a ser injusto (que no hecho a mala ostia, que hay mucha diferencia).
La mayoría de los players suelen tomarse los bans (o acciones en su contra como la que os atañe) con un sentido puramente egocéntrico. Se creen que X le tiene manía, que Y le odia… la verdad es que es de risa. Recuerdo en mi caso, un tipo que decía que le había baneado fichas y que se la tenía jurada por no sé qué. El tipo en cuestión no me sonaba, ni me sonaba el ban del que hablaba hasta que no me refrescó la memoria. En definitiva, yo no conozco a los players ni quiero conocerlos, yo me preocupo de otros temas, y muchas veces (por no decir todas) la película la tenéis vosotros en vuestra cabeza, porque todo el mundo cuando entra de CdJ y ve como funcionamos, ve que no hay mala ostia, ni malas intenciones, etc. Son varios los CdJs que me han dicho que no esperaba que el Mud funcionara así. Así que no os comáis la cabeza y punto. Si algo crees que es injusto, habla con el CdJ y si estamos de acuerdo se te justificará el porqué, y sino, se te pediran disculpas. Nada más.
Siento el tocho.
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Vaya por delante que yo intento rolear, en serio. Otra cosa es que me no haya tenido en cuenta un trasfondo que desconocía y que a mi no me parece el correcto para un druida (en serio, sigo sin verlo fanático como un seldar.. pero bueno, que puede ser fanático del bosque, se me dice, me lo creo, y a correr XD), pero que ya he dicho que me he equivocado y punto. La queja sólo es a la setencia desproporcionada.
Es verdad que a veces uno se cree que le tienen manía y cosas así, pero eso pasaba hasta en la escuela XD Entiendo que tiene que molestar en muchos casos quejas así.
Por mi parte, todos los inmos, Satyr incluido, tb tenéis todo mi apoyo. Se que a veces los players pueden resultar desesperantes, pero comprended que sólo venimos al MUD a jugar, y que alguna queja por pensar que se está siendo injusto, puede haber. Para eso está el CdJ como bien dices, y no pasa nada.
Que no me gusta el resultado? Pues mala suerte. No voy a dejar de jugar ni nada por el estilo por no me darme la razón en algo que creo tener. Puedo estar equivocado, y punto.
Un saludo, y siento alargar esto tanto.. a veces no me doy cuenta de lo pesao que soy ^^
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Pos no se que quieres que te diga.. el tema está más que hablado, y la gente que lo haya seguido lo tendrá bastante claro. Fue mi error en la concepción del rol a desempeñar, no tu, ni tu opinión (que era la correcta).
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Este post no va a ir con el tema que se expone directamente, pero por no abrir otro post sobre druidas lo pongo aquí:
¿Un druida no se supone que tiene que ser neutral?
Si lo anterior no es cierto, pasad de lo siguiente, pero sino…
Si lo anterior es cierto, porque coño veo en los 2 últimos logs de la death a Wicca pegandose junto a Zygnus y en el otro junto a Zygnus y Wrinki que es aún si cabe peor porque encima están atacando Galador.
Apenas, pero APENAS eso debe ser un BAN (y debería ser bien gordo encima por JETAZAS), a Wicca de libro pero encima a los otros 2 también debería caerles por igual de jetas…
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Hay un hilo sobre «Druidas» que igual iba mejor.
Pero si, ya se ha castigado alguna vez por atacar una ciudad sin ton ni son por parte de un druida. Se le quitaron los poderes y la fe, creo… no se si el gremio. La verdad es que no recuerdo los detalles. Lo de agruparse encima con otras ciudadanías para simplemente ir de pk, pues no es mu neutral, no XD
El Zygnus de que ciudada es? Es que creo que puede haber algún caso en el que si que se pueden agrupar. Ir a por npcs por ejemplo… igual esban haciendo un npc. No he visto el log, así que..
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Las cosas no se resuelven con bans, sino con expulsiones, y si, al final alguno debería conseguir ke su dios le ignore, pero es ke por todo pedimos bans, y las cosas se pueden solucionar a nivel de jugadores algunas veces.
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http://www.dlogs.net/list_log.php?m_id=10&l_id=46665
Otro claro ejemplo de druida que se va por ahi de pk
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Yo en serio sigo sin entender porque cojones no se ha baneado pero bien al Wicca. Y ahora lo del Nirka también es motivo de un buen ban…
Se agradecería que algún inmo lo explicase porque que a veces se banee por cosas muchisimo más estúpidas y que por estos casos no se haga absolutamente nada, de cara a la coherencia y esas famosas tablas de baneo/castigo dice bien poco… o más bien las deja fatalmente…
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Gracias por tu preocupación.
Por lo que yo sé, el tema dio muchas vueltas y al final se decidió informar a los responsables de Thorin y que ellos obren como crean conveniente: expulsándolos, multándoles, etc.
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Este tema (el de Wicca) lo traté yo y sucedió lo siguiente.
Wicca llevaba casi cerca de un año sin jugar, y justificó varias cosas que, sin tener razón, podían dar pie a pensar que realmente no se coscaba del asunto. Los otros dos en cambio, si que me parecieron unos caraduras de cuidado, pero no sólo con eso se tiene suficiente para banear.Al ver que había muchos flecos sin atar, y que no podíamos asegurar que se había obrado de mala fe, se les envió un mail a estas personas diciendo que para ellos, en neutralidad, está prohibido agruparse e ir con otra gente neutral a ellos. Así se evitan las mamoneces que surgen con excusas que saben buscarse.
Si los volvéis a ver agrupados, avisad, porque saben de sobra que es motivo de ban.
Sobre Nirka el cdj no ha dicho nada aún, que yo sepa. -
Me parece acertada la actuación, solo comento, que espero que se lleve asi siempre, porque, como bien se avisa al entrar en el mud, el desconocimiento de las normas, no justifica la abstencion de ellas, y si en este caso, se les permite, porque podian no saberlo, lo suyo sería aplicarlo asi siempre.
PD: y ya k las normas del mud son de obligatoria lectura, k lo sean las notas del tablon y nos evitamos tonterias.
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La cuestión es que no se le baneó no porque estuviera un año sin entrar, sino porque argumentó que estaba ahí curando, sin entrar en peleas, y que cuando le pegaron entró.
Obviamente, no hace falta decir que huele a chamusquina, pero como esa posibilidad en neutralidad existe, y no hemos podido demostrar que lo hicieron abusando, como casi seguramente fue, pues se les ha castigo sin poderse agrupar en neutralidad (cosa que el resto sí que pueden, pero en este caso hay demasiados antecedentes). -
@Ember wrote:
La cuestión es que no se le baneó no porque estuviera un año sin entrar, sino porque argumentó que estaba ahí curando, sin entrar en peleas, y que cuando le pegaron entró.
Obviamente, no hace falta decir que huele a chamusquina, pero como esa posibilidad en neutralidad existe, y no hemos podido demostrar que lo hicieron abusando, como casi seguramente fue, pues se les ha castigo sin poderse agrupar en neutralidad (cosa que el resto sí que pueden, pero en este caso hay demasiados antecedentes).La diplomacia que esta rigiendo actualmente en Thorin, como ya he comentado muchas veces, no esta bien definida, y por ese motivo, puede dar lugar a este tipo de situaciones en las que se puede «esquivar» el modo en que se pretende que actue una ciudadania. De echo, actualmente con un druida podrias defender cualquier ciudad debido a que siempre te podrias justificar de una manera o de otra (ejemplo k ha puesto Ember de Wicca), y por mucho k «huele a chamuskina», si no se puede demostrar, tp se puede castigar.
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Yo sinceramente opino, y solo es un opinión, que si me subo un druida y empiezo a hacer lo que me sale de los cojones me como un ban rápido. Cosa además con la que estaría totaltísimamente de acuerdo.
Yo si creo que el rol neutral de un druida está más claro que el agua… no se que casuísticas y justificaciones especiales puede haber más allá de la jetaza de decir que llevas 1 año sin jugar 😀
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