Hechiczos Ilusionismo

No se que arreglos serían los más convenientes pero está claro que razón no te falta en tus quejas.

con el dispersión , yo no vería mal que el mago tire ts para que se activen las quimeras con respecto a la dispersión.

En cuanto al invis yo si veo bien que el hechizo en si formularlo sea instant y que por ejemplo no tenga lock con el espejimos normal pero si con espejismo mejorado y espejismo mejorado.

En cuando al invisibilidad, a mi me ha pasado muchas veces poner un enjambre y ver como el ilusionista esta ahí y no poder hacer nada de nada. Igual la solución es que haya mas formas de poder descubrirlo pero no que no sea algo común.

Bueno, añadir que el daño que tiene esta clase diría que está demasiado alto para las ventajas que ya de por si tiene la clase.

Magia de las sombras pega entre 1100 y 1500.

Añadir que el invisibilidad tal y como está es una auténtica locura, osea un jugador invisible puede seguirte por todo el mud y tu aun sabiendolo no puedes sacarlo si no eres un adivino.

El espejismo mejorado, yo para nada lo dejaba así, meto varias rooms y con un mínimo de control sobre el hb, ya tienes 17 espejos instants. El coste de pgs es ridículo que se quejen de ellos ya q hoy en día hay millones de elixires y muchos bardos activos para remediar eso.

Formular el espejismo mejorado debería tardar más.

Como bien comentan ahí arriba la combinación de dispersión mas espejismo mejorado está muy subido. Un luchador lo tiene muy difícil, por no incluir el Forma Horrible también.

Como comento tiene daños muy elevados, tácticas para espiar e informar gratis, 17 espejos cuando quiera,forma horrible, y por que actualmente no se está utilizando varios hechizos más que tienen, como la Fascinación de Elvereth, que te cambia a lo opuesto tus resis magicas, y el hechizo llamado tripi para descontrolar del todo al objetivo.

Tiene demasiadas combinaciones muy potentes tanto como ofensivas como defensivas(excepto que no tienen globo) y ademas como menciono antes, puede decirse que pueden actuar como support por alterar tus resis magicas y demás,

añado también que tienen simulacros a mayor para engañar aún mas facil al objetivo.

Es una ficha de la más potentes ahora mismo si no tienen a un adivino como rival.

En defensa del ilusionista

Si bien tenéis razón en que es una clase versátil, con opciones tanto en ataque como en defensa o simplemente soporte quiero comentar varios puntos de prácticamente todos los que habéis hablado, intentaré ser objetivo pero bueno… ya sabéis, el ilusionista es la ficha más alta que he tenido nunca y la que más tiempo le dedico:

Dhurkrog wrote:

Sin embargo, la frecuencia con la que esta se falla es mínima, lo digo por experiencia propia.

Primero dispersión ilusoria, estoy de acuerdo en que funciona con un éxito altísimo (y lo digo yo, con int 24 e ilusión a mayor y lo sufro como el que más)

Creo que el problema principal es la combinación con el espejismo, cuando por fin «pelas» un ilusionista éste se va y no sabes dónde.

La solución creo que pasa por dos puntos, reducir ligeramente su éxito (-10, -15, -20 por cien según escuela) y sobretodo hacerlo incompatible con espejismo. Ahora mismo puedes formularte los dos aunque la dispersión no estará activa hasta que se te vayan todos los espejos. Yo impediría formular uno mientras tengas el otro lanzado. Además los agrupados se dispersarían aleatoriamente siguiendo una de las quimeras

Dhurkrog wrote:

Porque entiendo que al ser un hechizo de nivel de escuela tan alto tiene que tener sus ventajas, pero las que tiene ahora son demasiado abismales con relación al transmutador o abjurador con sus pieles, y a pesar de la distinción de niveles de hechizo, a la hora de aplicar la jugabilidad, el espejismo mejorado se desfasa muchisimo.

En este punto no estoy de acuerdo, la ilusión es nuestra especialidad, no invertimos stuneando la gravedad, ni sacamos 17 pieles, ni nos teleportamos, ni abjuramos como el evocador, ni metemos sus daños de area ni nada por estilo, nosotros hacemos ilusiones. Ya hemos sufrido varios recortes para reducir el poder defensivo, la última frontera para que esté completamente expuesto podría ser esta

Dhurkrog wrote:

Mi solución sería bajarle un poco el coste de energía (al invisibilidad), y buscar alguna manera en la que se pueda descubrir

No te voy a decir todas las maneras de las que nos descubren, hay algunas más de las que expones, y no sé si todas las clases, pero la mayoría tienen alguna forma de hacerlo. ¿Que se pueden esquivar? ¡Claro! Igual que puedes esquivar una flecha de agua con alcance 14 si corres lo suficiente, deberíamos prohibir eso, que  la gente equive los hechizos… (perdón por el tono irónico pero es que…)

Aún así no me parece una petición excesiva asegurarse que todas las clases tengan algún medio para descubrir al invisible/desaparecido (con un tiempo prudencial para ser esquivado, si mi mejor magia te la petas instant gratuitamente pues…)

silvhia wrote:

En cuanto al invis yo si veo bien que el hechizo en si formularlo sea instant y que por ejemplo no tenga lock con el espejimos normal pero si con espejismo mejorado y espejismo mejorado.

¿Lo cualo? Y el invis no es instant, son 5 turnacos (y sin peleas)

silvhia wrote:

En cuando al invisibilidad, a mi me ha pasado muchas veces poner un enjambre y ver como el ilusionista esta ahí y no poder hacer nada de nada. Igual la solución es que haya mas formas de poder descubrirlo pero no que no sea algo común.

Luego te digo como, tú puedes sacarnos de invis free creo yo (sin probar)

Work wrote:

Magia de las sombras pega entre 1100 y 1500

Y al rato recuperas el 80 o 90% de los pvs (son ilusiones). Por otro lado el daño de 1500 como no fueras con un malos no creo que se alcance la verdad (o luna buena o algo similar). Además tienes una ts para resistirlo, muchos hechiceros no sé con qué puto hechizo lo evitan al 100% (¿oclumancia?), directamente te dice que son invulnerables al ataque, incluso los rúnicos

Work wrote:

Añadir que el invisibilidad tal y como está es una auténtica locura, osea un jugador invisible puede seguirte por todo el mud y tu aun sabiendolo no puedes sacarlo si no eres un adivino.

Esto sabes que es falso, directamente

Work wrote:

Formular el espejismo mejorado debería tardar más.

Quizá la solución sea sumarle lo justo a la formulación para que tengas que realmente escapar del combate, y no solo manejar el hb con destreza, medio turno, un turno…

Work wrote:

Como bien comentan ahí arriba la combinación de dispersión mas espejismo mejorado está muy subido. Un luchador lo tiene muy difícil, por no incluir el Forma Horrible también.

como digo más arriba la combinación de dispersión y espejismo si me parece estar descontrolada, y en cuanto al forma horrible hay equipo para eso ¿no? Igual que hay clases que se equipan para su esquiva, para su daño, para sigilar, para todo, también puedes hacerlo para mental..

Work wrote:

como la Fascinación de Elvereth, que te cambia a lo opuesto tus resis magicas, y el hechizo llamado tripi para descontrolar del todo al objetivo.

¿No son el mismo?

Y sí, no entra tan a menudo como quisieras ( yo diría que por debajo del 50% según mi experiencia), pero si entra es un buen golpe (y no se utiliza mucho porque apenas entra, igual que enmudecer, imbecilidad, shasha, wylan…. etc)

Work wrote:

Es una ficha de la más potentes ahora mismo si no tienen a un adivino como rival.

Puede parecer incoherente con lo que escribo arriba, pero sí, la considero potente, pero sobretodo por su versatilidad, no porque sea excepcionalmente poderosa en nada por ejemplo:
– Unas áreas de mierda (al menos pusieron descarga de espadas para xpear, porque era realmente un horror)
– Combinar invis con cualquier cosa es, generalmente, inútil. Se debe a que la mayoría de efectos se pasan mientras estas invis, a no ser que te des prisa por salir del mismo
– Seguimos siendo carne de cañón con un disipar/estallido de fuego/manos ardientes/cualquier puta área (santo cáliz que nos libra de lo más pequeño)

Sería tan sencillo de compensar el invisibilidad como generar el disipar aquí y que disipe invis,zarcillos de druida y cosas asi.

El disipar aquí puede ser un descontrol (hoy quien más quien menos tiene disipar, cleros, hechiceros, anillo antimágico) y volvería muy inútil ese y otros hechizos que se agregaran a la lista. Yo apostaría porque, de hacerlo, el objetivo aquí tuviera un bloqueo importante (aunque no me parece la solución)

Disipar aquí pero tienes que estar en su room nadie anda disipando aquí así por así.

y creo que es exactamente eso lo que se busca si no saben que estás Nadie va poniendo disipar aquí y si saben que estás… pues darle alguna oportunidad de defenderse a el contrincante .

de todas formas aún que escriban disipar aquí y te descubran sigues pegando daños altísimos teniendo 18 espejos y el forma horrible tampoco es que te dejen en bolas.

También hay que tener en cuenta que con ts mental alta neutralizas por completo al ilusionista y quien mas o menos todos tienen ts alta. Magia sombras, relampago sombra y descarga de espadas van por ts. Y si no me equivoco el forma horrible también, está mucho más dopado el del chaman que te mete cobardia 50% si o si, y ya se expuso por qué en otro hilo.

El precognicion dura una birria de tiempo, así que no puedes ir invisible con precognicion puesto, y @Arada podra confirmarlo. A veces tiro precognicion en catedral y si tardo un poco para poste se fue. Para los no ilusionistas podrán tirar el precognicion en metralleta los ilus no que salen del invisible.

Ya que hablais del disipar todas las clases tienen disipar ya sea hechizo o anillo y tal como esta el disipar podeis disipar espejos y dejar al ilu vendido

No hombre, pero yo hablo de solo disipar el invisible y alguna otra cosa que se aplique a la room, no disipar al Personaje entero.

Que el disipar aquí tenga más lock no tiene sentido, al final el ilu tendra cuidado de no estar en la room donde tengas un tio disipando para que no te saque del invis, pero igualmente sigues con… como dicen por ahi 18 espejos el dispersion rotisimo ese etc etc.

Yo entiendo que defendais el invisibilidad como usuarios de ilusionistas.

Pero digais lo que digais, es una burrada el hechizo, Arada, vamos a animarnos y comentar libremente formas de sacar el invisibilidad, yo conozco varios trucos, pero son eso, trucos que hasta igual algunos se pueden calificar como bug incluso.

Para Luchadores lo pueden sacar de esta manera, y creedme que esto no es para nada facil facil, es de lo más »coñazo» que pude hacer nunca para poder sacaros de invis.

• Guante apicultor+Martillo del trueno : Sacas el enjambre con tu guante, con el martillo del trueno(cargado de forma obligada), atacas al enjambre y con el kill del trueno sacas la nube electrica que tiene % de sacar de invis, » siempre y cuando estés en peleas anteriormente si no, olvidate.»
• Martillo del trueno: Llamar rayos, ahora los bloqueos no son de habilidad si no de item, si tiro 1 llamar rayos, quizás no puedo volver a utilizarlo debido a que el poder del objeto se ha acabo, durante unos 10-11 minutos y veamos todos sabemos movernos de room para evitar esto ya que te lo recalca en BLINK.
• Martillo sísmico: Al meter terremoto, dañas al ilusionista en invisible, peeeeeeero, no lo sacas, entras en peleas, le duele el terremoto, pero no sale de invis.

Esto solo es efectivo si te dedicas un tiempo exagerado campeando en room con la esperanza de que el ilu tenga poca inteligencia de entrar en ella y quedarse un rato parado, si no estas en peleas con el no lo sacas.

Digamos que el combo perfecto sería, sismico terremoto para dañar establecer en peleas con el ilusionista, sacar enjambre con el guante, empuñar trueno y atacar al enjambre. Esto es la única opción de un luchador para sacarlo. Creeme lo he usado bastante y es de lo más horrible y complicado que pude hacer jamás, teniendo en cuenta que no solo hay un jugador en el mud, hay más jugadores de más clases que te estarán acechando. Y este combo podrás repetirlo de 10 minutos en 10 minutos.

Os tomais literal el hecho que digamos que »no se puede sacar». OK, se puede sacar pero con una probabilidad del 10% cada 10 minutos, a modo personal que os parece a vosotros esto?.

• ¿ Cuántas veces os ha pasado que sabeis que esta contigo un enemigo invisble y os está siguiendo de punta a punta y no podeis sacarlo? Es realmente frustrante.
• ¿ Cuántos items nos han robado en nuestra room, en nuestra propia cara, vemos los items »levitando» y no podemos descubrirlos ni recuperarlos? En tu misma room te hacen tell y te dicen, GRACIAS SOCIO!. »Notas una conexión telepática en tu entorno».  …………..

Lo de que todos tienen una ts-mental alta es incorrecto. Para ser concretos casi ninguna clase luchadora tiene un ts mental alta, por ejemplo.

Mental 0% 20% 0% 8% 28%, Esta es mi ts con una de mis fichas.

El disipar magia:aquí, es una fantastica idea y no es para nada aberrante como lo poneis vosotros, los usuarios de ilusionistas.

Sería equiparable a un buscar para descubrir clases cazadoras/bribones, pero de forma mágica para disipar toda ilusión. Digamos que sería el buscar mágico para magos invisibles. Siempre se ha reflejado el invisibilidad de forma visual, con una especie de »halo» es invisible a los ojos pero dependiendo del entorno podrías ver ese »halo» localizarlo, y disiparlo para descubrirlo.

Estamos hablando y tratando de conseguir un balance por parte de todos, porqué por mucho que salteis en defensa a los ilusionistas, no está nada balanceado y lo sabeis.

Debería ser más facil poder descubrir el invisibilidad, obviamente, esto es como una ficha cazadora, se debe jugar con el factor sorpresa, un cazador sin este factor, van a estar buscando y buscando, pierde su golpe más letal al ser descubierto.

Los ilusionistas debería ser algo parecido, que jeugen con el factor sorpresa y sí somos conscientes de que hay ilusionistas poder descubrirlos con mayor facilidad de la que hay actualmente. Si no saben que hay un ilu, juegan con el handicap de ese golpe sorpresa, pero saber que estais y no poder hacer mucho, se crea el desbalance que es como está actualmente.

lordsoth wrote:

Dado que es un hechizo de ilusionismo… no debería disiparse también? Además es un recurso que no sería muy utilizable, ya que solo los magos con escuela ilusionismo puede acceder a él y cuando lo tiren tienen que ser conscientes de que sus imágenes también van a volar…

De acuerdo al 100% el disipar ilusiones debería petar el invis

Work wrote:

Debería ser más facil poder descubrir el invisibilidad, obviamente, esto es como una ficha cazadora, se debe jugar con el factor sorpresa, un cazador sin este factor, van a estar buscando y buscando, pierde su golpe más letal al ser descubierto.

No, un cazador ataca y mete el daño directo, un ilusionista es detectable (puede ser que me equivoque) por que nada más empieza a formular «Sientes una concentración mágica en tu entorno» o algo así.
+ Puede caerte un hechizo desde invis, si te cae el segundo eres lento, si te cae el tercero eres tonto (como yo, que a mí me meten 3 y 4)
+ Los daños buenos del ilu o te matan, o se pasan (daños ilusorios)

Work wrote:

¿ Cuántos items nos han robado en nuestra room, en nuestra propia cara, vemos los items ”levitando” y no podemos descubrirlos ni recuperarlos? En tu misma room te hacen tell y te dicen, GRACIAS SOCIO!. ”Notas una conexión telepática en tu entorno”.  ………….

Stunt de 5 turnos + Stunt por peso (los hechiceros no solemos ser muy rapidos cargando peso). Eso te da 6+ turnos para hacer algo. Estoy de acuerdo que no siempre tienes material a mano para hacer algo pero es POCO FRECUENTE (al menos yo no lo hago casi nunca)

Work wrote:

Mental 0% 20% 0% 8% 28%, Esta es mi ts con una de mis fichas.

Es como con los ladrones y su BO para apuñalar, eliges sacrificar TS-mental para llevar otros items que bonifican otros aspectos que te interesan más

Work wrote:

El disipar magia:aquí, es una fantastica idea y no es para nada aberrante como lo poneis vosotros, los usuarios de ilusionistas

El disipar tiene un lock minimo y puedes lanzarlo aunque no esté el objetivo y practicamente todos tienen disipar magia ahora, sí me parece una sobrada sino se bloquea de alguna manera con el objetivo «aqui»

Tengo un ilusionista nivel 85 y es una aberración, necesitan una capada a todo urgente. Gracias

como se ha dicho bien arriba creo que el hechizo disipar ilusiones deberia hacer eso disipar todas las ilusiones es un hechizo de dos turnos con lo que el ilusionista tiene tiempo de salir de la room y salvarse.

en cuanto al disipar magia: aqui no lo veo. Creo que la idea de ese hechizo es mas bien para disipar efectos de hechizos en un lugar y no en un personaje.

Que forma teneis de llorar de la clase que os fastidia…. cito»¿ Cuántos items nos han robado en nuestra room, en nuestra propia cara, vemos los items ”levitando” y no podemos descubrirlos ni recuperarlos? En tu misma room te hacen tell y te dicen, GRACIAS SOCIO!. ”Notas una conexión telepática en tu entorno”.  ………….»

Ya se cambió el año pasado para evitar que el ilusionista robara items del suelo y se puso 5 turnos para coger estando invisible, está la noticia por ahí, y esto tambié se aplica hasta cuando se coge algo de la propia mochila incluso si pones coger monedas de cuerpos y no tiene dinero tienes que abortar o te quedas 5 turnos haciendo el lila.

Bien, ahora expongo lo que me pasó un día para mostrar esto. Regresaba a takome despues de un PK. Había un cuerpo de lancero y yo fui y le cogí las monedas para acto seguido enterrar, justo en el momento que un ilusionista también cogía las monedas, es decir, que se las robé aunque fue sin querer. Creo recordar que dicho ilu fue finfin o flifli.

Lanzo una pregunta ¿por qué en vez de poner disipar magia aqui no esperais a que os pegue y luego poneis disipar magia x espejismo?

Claro para aquellos que defenderan que si somos 5 en la room y el ilu invis no te vas a poner a disiparle etc etc pues como si un sigilata te espera un par de sur o va detras de los no sigilatas o en su misma room si te pones a buscar corres riesgos

No se cuanto tiempo tarda en irse el daño de las ilusiones. De acuerdo con el disipar ilusiones

Creo que estáis demasiado apegados a una clase que está subida por cualquiera de los puntos por donde la cojas. Aunque no puedo deciros un % real, en mi opinión y por lo que veo en el juego, la gran mayoría de los magos que juegan son ilusionistas. ¿Casualidad? Ya os digo yo que no. Aquí pongo mis propuestas para nivelar la clase al resto de hechiceros existentes en el juego.

Espejismo mejorado: Mismo tiempo en formularse que es un espejismo normal. Si te lo quitan debes esperar algo de tiempo para volver a lanzarlo, no que sea instantáneo.

Dispersión ilusoria: Me parece desproporcionado, no para de spamear, creo que no debería salir en todas las rooms, solo en un % de ellas.

Invisibilidad: Me parece desproporcionado, pondría que el disipar magia aquí sacara al ilusionista. Además iría disminuyendo la duración del hechizo conforme nos movemos de sala, así se usaría de forma más meditada y no como existe actualmente que pueden llevarse 1 hora persiguiendo a gente por el mud sin que levanten la más mínima sospecha.

Ahora mismo el ilusionista es mejor que un sigilador, y sinceramente lo que decíis no es cierto, desde sigilo sales con el hechizo de 1 turno formulado y posteriormente metes el segundo, por lo que mínimo quitas mas de 2ks a una persona.

Los daños en general no me parecen descabellados si se realizan ciertos ajustes.

A todo esto no hablamos del forma horrible ya que parece no estar siendo usado mucho, pero porque ni lo necesitan por el spam de espejismos mejorados. Pero el hechizo también está bastante fuerte. Aunque eso creo que es mejor verlo cuando realmente se utilice.

«Que forma teneis de llorar de la clase que os fastidia….». Lo primero que esto es un foro de balance y se llora de lo que se cree necesario llorar @cras94, si no te gustan las opiniones, respetalas como se hace con las tuyas.

Como bien dije en un post anterior el ilusionista está roto por todos los lados, pero ya que habláis del invis de que stunea cogiendo cosas, etc, voy a hablar yo de casos personales con mi ilusionista. He saqueado cosas con él sin que nadie pudiese hacer lo más mínimo por evitarlo, el por qué es muy sencillo, aun que pongan el stun ese de 5 turnos puedes coger todo de cuerpos igual estando en invis, por lo tanto aun que estes 20 turnos stun no te van a descubrir y te vas a llevar todo el botín, y vamos, que no te calientes por que si quieres le soplas 2500 pvs a cualquiera nada mas verlo sin que pueda hacer absolutamente nada. Un ejemplo de esto, un día le robe un apostol a Guuhazh y no se quién más, en su room sin que pudiesen hacer nada en invis y acto seguido los mate a los 2.

El dispersión ilusoria es de risa, pero para cualquier mago eh? no solo para ilusionistas, un hechizo que necesita una capada bastante gorda por que no es ni medio normal que te desesperes para quitar pieles/imagenes y cuando lo consigues simplemente con poner una salida pierdas a quien sea sin poder hacer absolutamente nada. Creo que lo mínimo, lo mínimo eh? es ponerle una tirada o simplemente quitarlo del juego por que vaya…

El espejismo verdadero es la joya de la corona, xD, con un poco de control de hb te lo tiras instant y vuelves a la guerra sin problema alguno y sin un mínimo de lock, que a mi me encanta así como esta eh? pero que vamos, en 1 vs 1 es imposible matar a un ilu que sea un poco avispado.

Después de la capada al desintegrar los hechizos de daño los veo bastante balanceados, eso si, algo tendrá que tener también para meter daño por q cualquier mago (excepto transmu, que desde la capada son una ficha que han dejado bastante coja) mete una burrada y sin presión ninguna.

Obviamente puedes contrarestarlos con cosas (menos el invis, menuda sobrada), pero a cualquiera ficha que no sea un ilu también se puede, la cuestión es ser pillo y saber con quien estás jugando en cada momento.

vamos a ver cras, importa una mierda los 5 turnos, por que yo pillo las cosas igual, nadie me saca y estoy hay mil turnos agarrando los objetos sin problema y si me sacan ya los e agarrado y me la suda morir, en cuanto a lo que dices de por que no esperar a que te pegue para formular disipar espejismo…… claro claro en vez de tener 1 solución, prefieres que la gente tenga que comerse 2 hechizos antes de poder disipar… muy lógico todo. La gente a la mínima que intentas arreglar una clase ya te llama llorón… jamas entenderé eso.

Por favor, esto es un hilo de balance, intentad aportar comentarios constructivos, experiencias y posibles mejoras sin caer en las descalificaciones.

@Workragh eso no lo decía por tí, sino en general. Te pido disculpas en particular si me entendiste mal. Solo te cite para lo que expuse a continuación.

Lo que puse a continuación de mi experiencia es porque entiendo que hasta que no sale que finalmente coges x puede venir otro y robartelo, como hice yo con las monedas que previamente cogía el ilusionista. Si tu me dices que un ilu te quito unos items y tu no podistes agarrarlo durante esos 5 turnos antes de que finalmente los cogiera el ilu, no se si es bug o es así. En cualquier caso, mi entendimiento es erroneo y por eso dije lo que dije.

Sin más, pido disculpa en general y no comento mas en este hilo, por que si, vaya comunidad…

Saludos.

YO estoy 100% de acuerdo con lo que expone Work….

Es terriblemente frustrarte ver como un ilusionista esta en tu room y no puedes sacarlo, porque es lo de siempre no todas las clases que pueden.

El problema es que además, y ya lo digo porque hay mucha gente que esta defendiendo el invis que apela muchas veces en este foro al rol, es totalmente antirolero. Porque si 4 tios sabemos que esta alguien en nuestra room invisible, te pones a dar manotazos al aire hasta encontrarlo. Invisible no es insustancial.

Mira esto da otra opción, me parece más rolera, pero mucho más bestia que el disipar magia: aquí (pero lo sugiero porque alguien más arriba puso que disipar magia:aqui no debería afectar al invis porque disipa los efectos del entorno), añadir un nuevo tipo de objetivo a las habilidades, que sería «al aire» o «nadie» (por ejemplo).

destripar nadie

Extiendes y unes los dedos de tus Garras óseas, convirtiéndolos en una afilada punta de lanza con la que……….

Cuando la habilidad vaya a ser ejecutada, pueden ocurrir las siguientes opciones

1. No hay ningún invisible en la room. El comando falla al acertar, consume la energia y entra en cd.
2. Hay un personaje invisible en la room. Se realizan dos TS. La primera la ejecuta el lanzador (aunque el lanzador no debería verla nunca, ya que si la ve, sabría al 100% que hay un mago invisible en la room) que será si el lanzador acierta en la dirección en la que esta el mago. La segunda será del mago que tendrá que pasar una TS agilidad para escurrirse rápidamente y conseguir que no le acierte el otro personaje.
3. Si hay más de un personaje invisible en la room. Por cada personaje invisible que haya en la room la primera TS (la del lanzador) tiene que tener un bonificador mucho más grande (en mi opinión con 3 personajes invis o 4 como mucho ya debería tener un 100% de probabilidades de pasarla). Cuando la pasa esta afectará a uno de los magos invisibles (no a todos lógicamente) que deberá pasar la TS agilidad.

Fijaos que en ningún lugar he mencionado bando ni nada, y eso ha sido totalmente a propósito. Es decir, si ejecutas esta habilidad y hay un mago invis de tu bando en la room puedes empezar peleas con él. Si hay un mago de tu bando y otro del otro, puede ser que consigas quitar el invis al mago del otro bando tanto como al mago de tu bando. Estas lanzando comando al aire a saco, no tienes ni idea de a quien puedes acertar.

Igualmente, creo que esto solo podría ser utilizado fuera de peleas  (no con peleas paradas, sino simplemente que no estés entablando combate en ese mismo instante) porque sería bastante absurdo empezar a lanzar manotazos al aire mientras te están partiendo la cara.

Un saludo

No es mala idea, esa forma de sacarlo. De largo mejor que la actual sería sin duda.

Pero, que ocurriría en caso de habilidas instants¿?

Y en caso de habilidades a distancia, como los tiradores?

Es aplicable a hechizos, Clérigos, Mágos?

Y a hechizos con rango, también los sacaría?

La idea que aportas no es para nada mala. Pero en el caso del destripar no ves hacia donde tirar, obviamente el ilusionista se moverá, el luchador no sabrá a donde seguir con su comando.

A tu idea, le añadiría a que un ilusionista invisible vaya dejando un ratro o »estela mágica» a su paso cada X rooms.

Sigo viendo más factible el disipar magia:aquí. Por jugabilidad y facilidad para arreglar/programar esto. El disipar magia:aquí se aplica a simulacros también, y eso bien que se utiliza cuando »nos interesa», por que es tan dispare descubrir de esta manera? Un cazador con dos buscar lo sueles sacar y se mueve la mitad de lento que tu. Un ilusionista no tiene restriccion de movimiento en invisibilidad, y el disipar magia tarda un poco más que el buscar.

Esta clase se ha convertido en un meto invis 24/7 siempre que puedo. Solo con 55 pgs me recorro el mud de invisible, el cazador por cada sigilar le consume pgs y vas el doble de lento.

O una de dos(según mi opinión).

O se restringe el movimiento al ilusionista como ocurre con un cazador cuando van escondidos.

O que se le consuman los pgs mientras esté durando el invisibilidad.

Porque ya te digo, es un cachondeo, no se está usando para »algo concreto» para »utilizar un factor sorpresa», se está utilizando para ser inmune y mientras hay una batalla masiva de jugadores en una room hay dos ilusionistas observando. Casualidad que ninguna torta/flecha/area les roze ni dañe en estas batallas con las room repletas de acción. En cuanto a lógica no tiene ninguna esto. Por muy pequeño que seas siempre te va a rozar una flecha o un golpe que esquiva alguien y el invisible esté detras se lo puede llevar el.

• Esta respuesta fue modificada hace 5 years, 6 months por Work.

No recuerdo la película o serie, pero recuerdo que a un personaje invisible se le descubría por las huellas en el suelo. Otra idea sería que el invis sea absolutamente «invisible» en rooms con suelo más o menos firme, y que en rooms tipo desierto, nieve, pantanos, bosques, por poner ejemplos, deje huellas visibles que puedan aparecer al buscar.

Ejemplo, llegas a room de  bosque, pones buscar y hay, o ha habido reciéntemente, un ilusionista. «Ves unas extrañas huellas en el suelo». Desde ese momento, el player tiene derecho durante un par de hb de fijar como objetivo al ilusionista si está en la room.

@lordsoth El problema es que además, y ya lo digo porque hay mucha gente que esta defendiendo el invis que apela muchas veces en este foro al rol, es totalmente antirolero. Porque si 4 tios sabemos que esta alguien en nuestra room invisible, te pones a dar manotazos al aire hasta encontrarlo. Invisible no es insustancial.

Pues que tal que el comando palpar sirva para esto? es decir si pones palpar el invis hace la ts

Cras94 wrote:

Logicamente es una idea en bruto, al final también el foro es un brain storming para poder pulir ideas.

Esto es algo que ya tenía pensado. Poder elegir entre buscar / palpar, siendo esta última más larga.

Por resumir: El ilusionista está roto por varios lados (no pongo sobre daños por que en general las quejas no iban por ahí, sino porque esos daños se producen desde invis, etcétera)

• La combinación dispersión ilusoria y espejismo mejorado hace muy complicado dar caza un ilusionista descubierto
  • Propuestas:
    • No poder combinar ambos hechizos
• El dispersión ilusoria tiene un éxito altísimo
  • Propuestas
    • Quitarlo del juego
    • Modificar las ts
    • Reducir las salas donde sale (¿quizá reducirlo a cruces para que no salga en salas de 2 únicas salidas? En camino perdería mucha efectividad pero en bosques seguiría igual)
    • Añadir una ts al ilusionista para reducir las veces que sale
• El espejismo mejorado es casi infinito (bajo lock, bajo tiempo de formulación)
  • Propuestas
    • Aumentar el tiempo de formulación
    • Aumentar el bloqueo de formulación entre espejismos mejorados consecutivos
• El invisibilidad permite el robo de equipo en combate prudentes:
  • Propuestas (son contra el invisibilidad directamente pero añado una para este caso concreto)
    • Buscar descubre invis mientras los items levitan (5 turnos)
    • Los items cogidos desde invis (deberían tratarse igual los hurtados y cogidos desde escondido) se caen si muere antes de X horas (algo así tiene ya el ladrón creo)
• El invisibilidad es difícil de anular
  • Propuestas
    • Disipar ilusiones disipa también invisibilidad
    • Disipar aquí disipa invisibilidad
    • Añadir el objetivo «nadie» a las habilidades para atacar «al aire» y de forma aleatoria acertar a invisibles
    • Dar un método a las clases que carezcan de él para hacer aparecer invisibles
    • Palpar para destapar un invisible
    • Buscar lento con alto éxito palpar instant con bajo éxito
    • Que se puedan observar huellas en el suelo y durante un tiempo el invisible pueda ser objetivo de una habilidad como si fuera visible (suelos poco firmes)
    • Que los hechizos de área puedan tener objetivo la sala para hacer daño a escondidos y descubrirlos (bola de fuego: aquí)

Y comentando las propuestas, por dar mi opinión:

Arada wrote:

La combinación dispersión ilusoria y espejismo mejorado hace muy complicado dar caza un ilusionista descubierto

• Propuestas:
  • No poder combinar ambos hechizos

Me parece una buena forma de evitar una parte de las que más desesperan en un pk al conseguir quitar los espejos a alguien

Arada wrote:

El dispersión ilusoria tiene un éxito altísimo

• Propuestas
  • Quitarlo del juego
  • Modificar las ts
  • Reducir las salas donde sale (¿quizá reducirlo a cruces para que no salga en salas de 2 únicas salidas? En camino perdería mucha efectividad pero en bosques seguiría igual)
  • Añadir una ts al ilusionista para reducir las veces que sale

Sobre quitarlo del juego me parece absurdo, aunque efectivo
Modificar las ts para que no tenga tanto éxito sería mucho más práctico, igual que añadir ts al ilusionista para reducir las veces que se repite sin embargo o reducirlo a los cruces para que en caminos de dos salidas no funcione, quizá una combinación de las tres, o de la segunda y la cuarta, mantenga la utilidad del hechizo sin ser tan desorbitado

Arada wrote:

El espejismo mejorado es casi infinito (bajo lock, bajo tiempo de formulación)

• Propuestas
  • Aumentar el tiempo de formulación
  • Aumentar el bloqueo de formulación entre espejismos mejorados consecutivos

Personalmente me parece que aumentar el lock entre espejismos consume mucho la defensa del ilusionista, quedaría muy expuesto así, pero por otro lado aumentando 1 turno el tiempo de formulación evitaría las situaciones que tanto denunciais en las que el espejismo renueva espejos «en tu cara»

Arada wrote:

El invisibilidad permite el robo de equipo en combate prudentes:

• Propuestas (son contra el invisibilidad directamente pero añado una para este caso concreto)
  • Buscar descubre invis mientras los items levitan (6+ turnos)
  • Los items cogidos desde invis (deberían tratarse igual los hurtados y cogidos desde escondido) se caen si muere antes de X horas (algo así tiene ya el ladrón creo)

Son propuestas mías y eliminarían las acciones que se denuncian así que no puedo más que mostrarme a favor si se quiere corregir esta situación

Arada wrote:

El invisibilidad es difícil de anular

• Propuestas
  • Disipar ilusiones disipa también invisibilidad
  • Disipar aquí disipa invisibilidad
  • Añadir el objetivo “nadie” a las habilidades para atacar “al aire” y de forma aleatoria acertar a invisibles
  • Dar un método a las clases que carezcan de él para hacer aparecer invisibles
  • Palpar para destapar un invisible
  • Buscar lento con alto éxito palpar instant con bajo éxito Que se puedan observar huellas en el suelo y durante un tiempo el invisible pueda ser objetivo de una habilidad como si fuera visible (suelos poco firmes)
  • Que los hechizos de área puedan tener objetivo la sala para hacer daño a escondidos y descubrirlos (bola de fuego: aquí)

Algunas propuestas me parecen inviables:

• disipar aquí: por coherencia debería afectar a todos los personajes en la sala, incluido el formulador cinturones globos protecciones…
• que los hechizos de área puedan dañar a escondidos eliminaría la diferencia con los de objetivo sala y puede ser un descontrol

Otras propuestas no terminan de convencerme

• Buscar lento y palpar instant, no ya por el instant de palpar, sino por el lock de buscar, practicamente carece de él excepto si lanzas demasiados en el mismo tiempo
• Observar huellas en el suelo: me parece incompleta como solución, en pantanos sería una sobrada y en caminos inútil, descompensada.

Las que me parecen más realistas:

• Palpar, con el bloqueo adecuado, ni muy bajo, ni muy alto (¿2 turnos?) y con un éxito alto (80%) y una velocidad normal (1 turno).
  • Otra forma sería que palpar funcionara como detectar trampas, durante varios turnos (quizá 2-3, por si el invis entra en la room) con un éxito menor (60%) y un bloqueo mayor (¿10 turnos?)
• Añadir métodos a las clases que carezcan de ellos. El problema de ésta es que muchas soluciones incluyen equipo especial o son lentas de ejecutar
• Disipar ilusiones disipa invisibilidad. Me parece casi obligatoria, pero sólo es ejecutable por hechiceros con la escuela ilusión

Añado:

• Si bien los enjambres no descubren invisibles podrían ser objetivo de habilidades sin rango (o con rango si hablamos de tiradores en otra room acechando una room con enjambre)
  • Me refiero a cuando ves *Sheerinive* está aquí. cuando pasa por un enjambre

<sarcasmo on>

Con todo esto creo que se puede decir que las ilusiones ya no molestarán para que matéis tranquilamente ilusionistas

<sarcasmo off>

• Esta respuesta fue modificada hace 5 years, 6 months por Arada.

De acuerdo que el palpar tenga lock y alguna ts como expone @Lordsoth o algo parecido o se dejaría al invis en la m.

@workragh Sigilar gasta 1 pg por cada movimiento, el invis cero pgs por movimiento. Por lo que si quieres sigilar de Takome a Anduar, ponle que hay unas 50 rooms, o por ahí, osea que al fin y al cabo gastas más pgs sigilando que un tío se meta en invis por 55 pgs y pueda recorrer el mud sin ser visto y con un movimiento ”libre”.

Si tiene menos de 60 de bono a sigilar por equipo, es decir, que con unas botas halfling ya no gastas pgs y quien mas o quien menos todos los sigiladores superan 60 de bono por eqipo

Ya puestos a comparar, el sigilar no deja rastro pero el invis si

Es que no son comparables, compararlo con desaparecer si queréis, no con sigilar