Ideas Soldado

Cortantes: Pupa a peña sin armor, heridas
Aplastantes: Stun, sudar de armor
Penetrantes: Incapacidades

Ideas:
(Aplastante) Derribar: Golpe exitoso y ts fallada derriba al oponente, stun y agachado durante un rato. Daño normal.
(Aplastante) Aplastar: Golpe con arma aplastante, daño normal. Instantaneo contra objetivos derribados y daño elevado contra estos.
(Aplastante) Destrozar: Inutilizará la pieza de armadura en la que impacte momentaneamente.
(Penetrante) ????: Golpe instantaneo que segun localizacion haga una cosa u otra. mano: desarma durante X(se va al inventario no suelo),brazo -BO/BP,pierna/pie atrapado, cabeza: desconcentrado,aturdido,pecho: hemorragia
(Lacerante) ????: Inmoviliza a lanzador y objetivo al atraparlo en el latigo, si ademas del latigo utiliza otro arma, el combatiente impactara automaticamente al ke le pege haciendo 3*daño. Dicho arma debe ser secundaria.

Escribo posibles nombres de las habilidades que has dicho.

@Satyr wrote:

(Penetrante) ????: Golpe instantaneo que segun localizacion haga una cosa u otra. mano: desarma durante X(se va al inventario no suelo),brazo -BO/BP,pierna/pie atrapado, cabeza: desconcentrado,aturdido,pecho: hemorragia <--- Incrustar? Acometida? Este nombre realmente es difícil imaginárselo.
(Lacerante) ????: Inmoviliza a lanzador y objetivo al atraparlo en el latigo, si ademas del latigo utiliza otro arma, el combatiente impactara automaticamente al ke le pege haciendo 3*daño. Dicho arma debe ser secundaria. <--- Enganchar, Alcanzar , Retorcer, (atrapar...capturar...), entorpecer.

Bien para que vean que no todo el monte es oregano (que no todo se reduce a criticas).
Bien como primer consejo, siempre opinable, es que el aplastar deberia ser de maestria 50% debido a que es el golpe por excelencia de susodicha arma, con la consiguiente dsubida de daño que eso supondria.
A armas con aplastante le faltan bastantes habilidades, ya que es suponible que las maestrias te hacen aprender una habilidad para no dejarte en desventaja con otras clases que abundan de habilidades.
Yo propongo el dislocar(hace que un hueso se salga de su sitio) para una parte del cuerpo, dejando stun durante los turnos que crean convenientes.
Asi como el fracturar, algo que bien es sabido su efecto
Para penetrantes y como sustituto al tajar podria estar el destripar. asi como el desangrar, que podria sustituir al esgrimir en ciertas armas, haciendo un daño instantaneo minimo pero grande al tiempo.
En todo caso solo son ideas que espero y solo espero sean tenidas en cuenta algun dia.
Un saludo a todos!!

Yo es que creo que la base es plantear bien de verdad y de manera clara, para que los pjs no se vuelvan locos, la clase Soldado, resumiendo mas claro definir que se quiere hacer con esta clase que lleva dando tumbos desde hace demasiado tiempo.

Y para mi existen muy diferentes buenas soluciones, el caso es escoger una y llevarla a la practica. Yo creo que por rol, jugabilidad y variedad se podria plantear diferentes tipos de Soldado, partiendo de una base comun.

Esto es definir una serie de habilidades para cada clase de arma: entre 3-5 portipo de arma. Luego definir unas especializaciones, seria algo parecido a como los magos, y darle sentido por raza, por ejemplo un enano con un latigo o una espada corta es algo que no pega ni con cola, un enano lo normal es verlo con armas tipo hacha a 2 manos o maza a 2 manos. Sin embargo un goblin es mas tipico de ver con un latigo, o una espada corta.

Entonces cada especializacion tiene unas habilidades y renuncia a otras habilidades, aunque seguiran teniendo algunas en comun, las mas baja de cada tipo de arma que podran ser utilizadas por todos.

Comunes:
Ataquedoble
Barrido (todas menos armas penetrantes cortas)

Cortante:                                  Penetrante:                        Lacerante:                        Aplastante:

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Oleada(1 mano)                          Estocada                            Azotar                              Aplastar
Barrido                                      Acuchillar(1 mano)                Atrapar                            Derribar
Tajar(2 manos)                            Plantar (2 manos)             

Habis especificas de algunas armas:
esgrimir

La habilidad uqe he llamado plantar, se refiere a con un arma penetrante a 2 manos, tipo alabarda, espadon-guja, lo plantas en el suelo y aprovechas el propio ataque del otro para clavarselo. He puesto unos ejemplos, pero vamos se pueden poner muchos mas, para mi el problema no es las habis, en el sentido que se nos pueden ocurrir mil. El problema es: llevarlo a la practica (codificar), exponer un modelo claro a los pjs (para saber que va a pasar).

Segun mi idea, por ejemplo un enano deberia elegir entre especializarse cortante y aplastante, por especializarse en una renunciaria a la habilidad de mas alto nivel de la otra. Lo mismo pasaria con todas las demas razas, cada raza deberia poder especializarse al menos en 2 tipos diferentes y si encaja por su rol en varios, por ejemplo un humano podria decidir entre todas.

Otro tema importante, si las maestrias estuvieran decentemente no habria estos lloros cuando se cambian cosas, porque entonces si eres nivel decente, aunque te cueste subir espada a 2 manos ahora mismo a 50×100, te cuestapero te lo subes en un tiempo razonable y no como ahora mismo que se  convierte en un autentico infierno/calvario, que es para mi gusto, otro gran problema de los soldados.

Como con las ideas k se han ido presentando creo k es suficiente, yo voy a hacer una reflexion:
Habra ke estarse muy muy atento a los daños, los locks (sobretodo los locks entre habilidades de distinta naturaleza) y los efectos, porque teniendo en cuenta como es la clase soldado ahora mismo puede kedar desfasadisisisisisima teniendo en cuenta que con un talabarte y 2 cinturones puedes alternar muy agilmente entre los 4 tipos de armas, y soltar por ejemplo 4 habilidades de 50% asi seguiditas pim pam pim pam, que te dejen stun, sujeto, hemorrajico, agachao etc etc.

Por otra parte cuando se dispone de unas 15 habilidades, mayoritariamente de corte ofensivo, aumentan mucho las probabilidades de crear supah-combinaciones de comandos que tengan efectos de sujeccion o stun, mas todavia si tenemos en cuenta k los soldados poseen comandos de megadestruccion como pueden ser el tajar o el poderoso.

Que hay de agrupar las armas por tipo de daño y tamaño?

Maestria cortante de una mano, arma larga: espadas largas,anchas,cimitarras, cimitarras largas una mano, bastardas una mano…

Maestria arma de asta cortante.

Maestria asta penetrante.

Maesria arma aplastante dos manos..

Por el tema este, es por el que creo que no se puede dejar tener todas las habilidades a un soldado, creo que hay que limitar por especializacion, y las especializaciones por razas. Sobre combinaciones entre diferentes pjs, eso pasa con todas las clases del mud, asi que no creo uqe hay tanto problema, pero si un mismo pj te puede stunear y meter la vida cambiando de arma en 0.02, lo cual no deja de ser algo raro en un combate…

Especializaciones qeu propongo, seguro que me dejo muchas por poner:
Cortante a 2 manos: Humano, Gnoll(+), Orco(+), Minotauro (+),Hombre-Lagarto, Enano(+), Duergar(+). Habilidades de chope.
Cortante una mano: Humano, semi-elfo(+), semi-drow(+), elfo(+), halfling,kobold, gnomo, drow(+). Habis de chope y parar golpes.
Penetrante a una mano: Humano, goblin (+), kobold (+), halfling(+), gnomo (+),elfo,semi-elfo,semi-drow,drow. Habis de chope/hemorragias y parar golpes.
Penetrante a dos manos: Humano, Minotauro (+),Hombre-Lagarto(+),Gnoll, goblin, elfo. Habilidades de chope,hemorragias.
Aplastante: Humano, Enano (+), Orco, Orgo(+), Hombre-lagarto, Gnoll, Duergar(+). Habilidades de chope, stun.
Lacerante: Humano, semi-drow, drow, goblin. Habilidades de chope,stun,bloqueo.

*+-> indica algun tipo de bonificación en dicha especialidad.

Alguien que tenga cortante a 2 manos, podria usar un arma cortante a 1 manos y usar las habis mas simples, pero siempre peor que un especialista y viceversa. Lo mismo aplica para penetrante. Y siempre se tendria acceso a las habilidades mas simples de todas las especializaciones: certero y ataquedoble.

Eske a la hora de combinar habilidades de soldado hay k recordar que ahora mismo ya tienen unaque stunea instant (estocada), y tener por ejemplo en total 3 o mas habilidades de stuneo/sujeccion en la misma clase puede ser una autentica sobradisima. Yo lo que vigilaria es que cuando uno se especializa en algun tipo de daño (cortante, lacerante, perforante, aplastante) vea limitadas las habilidades accesibles en los otros tipos, esque no se, me parece una exageracion tener abiertas tantisimas habilidades en la misma ficha, o esto, o que compartan lock a criterio de los inmortales. Es solo una idea de como evitar k la reforma se vaya de madre (que es la impresion k me esta dando a mi k puede suceder con alta probabilidad xD).

Está bastante claro que lo suyo sería crear diferentes tipos de soldado como dice eleandil:

Soldado de armas cortanes
Soldado de armas aplastantes
Soldado de armas lacerantes
Soldado de armas penetrantes

Con habilidades comunes para todos como ha puesto eleandil, aunque yo las comunes las limitaría exclusivamente a: Certero, Estilo, Ataquedoble (arma a 1 mano) y Barrido (arma a 2 manos).

Además, yo creo que es muy bueno el planteamiento de que no tadas las razas puedan especializarse en todas los tipos puestos arriba.

Y por último, se podría incluso se podría plantear que, a pesar de estar especializado, un soldado pueda aprender habilidades menores (las de menor poder) de otro tipo de especialización… (aunque tampoco me parecería nada mal si no pudiesen).

El grandísimo «dilema» surgirá si se hace esto a la hora de qué hacer con los soldados antiguos…  ???

Además, yo creo que es muy bueno el planteamiento de que no tadas las razas puedan especializarse en todas los tipos puestos arriba.

Esto no lo sigais desarrollando, porque tiene demasiadas pegas.

@Satyr wrote:

Esto no lo sigais desarrollando, porque tiene demasiadas pegas.

A ver, no es por crear polemica barata, pero por un lado, tu mismo justificas la existencia de comandos por ciudadanias… lo cual crea tensiones, porque permite que haya gente con mas comandos, no diferentes, directamente mas comandos que otros. Y por lo que cuentas, habra mas cosas asi, lo cual es como decir, los soldados de unas ciudades van a tener mas cosas que los de otras. Por lo menos es lo que yo entendi en tu nota, igual me equivoco.

Aqui se plantea no tener mas cosas, si no diferentes, lo malo de esto es que suele generar muchos lloros, porque todos ven a los demas como mejores que unos mismos, pero no creo que sea una locura plantearlo y las pegas, pues las mismas o menos que la de lo anteriormente expuesto.

Aparte que la imagen que produce en mi vista ver a un enano con un latigo :S, o un semi-elfo con un hacha a 2 manos, es cuanto menos penosa xD.

Pse realmente eso debería ser cuestión de los propios players, que no se creen incoherencias absurdas.

Realmente que pasará: La gente se subirá el soldado que mas «dopado» esté en ese momento dado. Sudando totaltíiiiisimamente de que sea coherente o no.

Como  muchíiiiisimo habrá 2 freaks que se suban 1 soldado sin mirar lo buena que es su ficha, meramente fijándose en la lógica y en el rol. Y diciendo 2 igual ya estoy diciendo demasiado… XD

@eleandil wrote:

A ver, no es por crear polemica barata, pero por un lado, tu mismo justificas la existencia de comandos por ciudadanias… lo cual crea tensiones, porque permite que haya gente con mas comandos, no diferentes, directamente mas comandos que otros. Y por lo que cuentas, habra mas cosas asi, lo cual es como decir, los soldados de unas ciudades van a tener mas cosas que los de otras. Por lo menos es lo que yo entendi en tu nota, igual me equivoco.

Aqui se plantea no tener mas cosas, si no diferentes, lo malo de esto es que suele generar muchos lloros, porque todos ven a los demas como mejores que unos mismos, pero no creo que sea una locura plantearlo y las pegas, pues las mismas o menos que la de lo anteriormente expuesto.

Aparte que la imagen que produce en mi vista ver a un enano con un latigo :S, o un semi-elfo con un hacha a 2 manos, es cuanto menos penosa xD.

Todo muy bonito, ahora dime: numero de soldados humanos que juegan en cada bando?

@Satyr wrote:

Todo muy bonito, ahora dime: numero de soldados humanos que juegan en cada bando?

Pudiendo haber orgos/semi-orcos con desarmar y enanos con defender, ¿para qué se van a crear humanos Takomitas y humanos Dendritas?, si no ‘meten’ nada.

De ahi k la idea de eleandil sea wena, pork si por ejemplo un semi orco solo puede acerse de armas cortantes, pues si kieres ser dendrita y de armas aplastantes, tienes k ser humano por huevos xD y en el bando weno, si el enano solo puede acerse de aplastante y kieres cortantes pos idem xD. Asi el exo de k otras razas sean mejores k la humana se suple en k la humana tiene una variedad de la cual las otras carecen.

Sin embargo, no me parece buena idea restringir armas o habilidades de una clase, segun las razas, de exo, las ventajas y desventajas de cada raza ya estan puestas, aunk si la idea es acogida y gusta, pos todo puede acerse XD

PD: por cierto tengo una duda, si un soldado es ambi en larga y en sable por ejemplo y empuña un sable y una larga, tiene penalizacion de BO? Si esq si, pork? XD

Según lo último que he testeado NO tiene penalización.

Recuerdo que cuando yo jugaba a mi soldado sí tenían penalización. Yo nunca lo entendí y de hecho hablé con Astel 2 o 3 veces sobre eso sin conseguir nada…

Al parecer lo han cambiado porque el otro día probando con tridente, cimitarra, bastarda y sable con mi soldado comprobé que la BO se quedaba bien (vamos como si fueses ambi).

No se cuando coño tocarían esto pero yo al menos no recuerdo ninguna nota al respecto… ???

@Satyr wrote:

Todo muy bonito, ahora dime: numero de soldados humanos que juegan en cada bando?

@ignizar wrote:

Pudiendo haber orgos/semi-orcos con desarmar y enanos con defender, ¿para qué se van a crear humanos Takomitas y humanos Dendritas?, si no ‘meten’ nada.

A ver, quiero contestar estas 2 cosas en el mismo tema, ¿por que casi no hay soldados humanos? En parte, pero solo en parte por lo que dice Ignizar, pero realmente te crees que un semi-orco dendrita, mete mucho mas que un humano con un buen arma, Rutseg ya comento que eso era falso totalmente, con un buen arma el daño por fuerza es un 2%, y tal y como estan las armas aplastantes ahora, que nadie las usa y seria en lo unico uqe podria ser algo mejor y habria uqe ver cuanto… Vamos que si pensais que la gente simplemente se hace orco, porque metes 1040 pvs en vez de 1000 pvs…, y a cambio tiene que hacer mucha mas xp, pues no se yo, o la gente piensa poco lo que hace… o no es simplemente por eso.

Yo voy a poner por que yo nunca me he hecho un soldado humano, mentira ahora que me acuerdo tengo uno nivel 25, pero bueno vayamos al tema es que la gente le gusta hacerse diferentes pjs, de diferentes razas/clases, entonces por ejemplo si me quiero hacer un paladin, por huevos, me lo tengo uqe hacer humano, si me quiero hacer un druida, me lo hago humano que piden mucha menos xp, y la sab no hace demasiado qeu se nota, si me quiero hacer un clero de seldar me  lo hago humano, un eralie humano, y asi podriamos seguir con bastantes clases, algunos tipos de magos, que son exclusivos humanos y siempre te puede molar subir cualquier clase en humano porque piden menos xp, entonces que pasa, que a todos nos gusta tener variedad de razas/clases, entonces si un paladin me lo tengo que hacer humano, un seldar tb, un evocador tb, si me hago un soldado, pues como ya tengo 3 pjs humanos aparte de otros motivos igual es uqe estoy cansado de que todos mis pjs sean humanos y por eso tb te haces otros pjs, esta claro que no me haria soldado halfling xD, entonces pienso que razas molan soldados, y de base descarto humano, pero no porque piense que sean una mierda que mientras aplastante sete como esta, un soldado orco y un humano meten muy parecido otro tema es lsa cosas raciales como el devorar q tb pueden dar juego.

El tema es que no creo que sea buena idea para potenciar que haya mas soldados humanos, darles mas habis, porque ya hay mil clases que o solo o compensa ser humano. Y el tema es que si me quiero hacer un pj de cada ciudad y que ademas sea diferente, simplemente por la variedad que te ofrece humano con respecto a otras razas, pues si en golthur tienes 4 clases para elegirte y un takome hay 10 (no lo se exactamente) pues hay mas opciones de que coga orco soldado y en takome otra clase.

Ignizar, te pongas como te pongas, no hay semi-orcos con desarmar a excepcion de rith

Yo creo que la variedad, no es precisamente la razon por la que la gente se hace semi orco xDD. Un semi orco, ve casi siempre y un humano de noche no ve un pijo, el semi, puede realizar oleada con una bastarda a una mano, el humano, sino pilla la bastarda equilibrada (que antes no habia XD) se come los mocos., etc… 
Por ahora en el mud, la gente que se hace un pj, por rol o por motivos similares, son casi inexistentes xD. En otras razas, son por las mismas razones, orco, por devorar, bono aplastante, con 19, enano, vision dopada, bono aplastante, con 20 (estos en las fichas viejas, cuando merecia la pena llevar maza xD), y lagarto, con 19, que tb tienen fuerza para olear con bastarda y bueno, estos se lo hacen mas por la city que por el pj XD y orgos, mejor de esos no digo nada XD. Y si, tienen penalizacion de xp, pero eso se puede hacer con algo mas de tiempo, que tampoco es un gran impedimento vamos xD

Al final todo se resume a: Voy a hacerme una clase. Sé de que bando quiero que sea. Luego es la pregunta: con qué raza me lo hago par que mi ficha sea la mejor y más dopada? Cuando das con la respuesta a esa pregunta creas la ficha y empiezas a jugarla. En el 99% de los casos (a no ser que valores MUY mucho la ciudadanía X o tengas coleguillas en la ciudadanía X) no saldrá un humano como respuesta a esa pregunta.

Siguiendo con la idea de seguir aportando ideas, pongo aqui unos esbozos de algunas habilidades que he ido pensando en mi tiempo de ocio, que es mucho por otra parte:

Bloquear- Es una de las principales habilidades que se le enseña a un soldado. Una habilidad de defensa en la que se bloqueará cierto numero de golpes, (Armas de filo)

Golpe bajo- El truco de los soldados por excelencia, no es un acto muy noble pero como podría decir un soldado experimentado, la vida es la vida; golpe bajo orientado a las piernas que podría dejar stun o derribar. (Contundentes)

Punzar- Golpe rápido dirigido a un órgano principal que produce un daño mínimo, pero un dolor persistente que rebaja las cualidades del oponente. (armas a una mano)

Rasgar- Es un ataque defensivo, en momentos de perdida de iniciativa. Ataque orientado a alejar al oponente, rasgándole el pecho y haciéndole retroceder (de room), daño mínimo, pero útil en momentos cruciales.

Desesperación o ataque frontal- Es un ataque desesperado (perdón por la redundancia) donde, bajando tus defensas a cero, en el cual asestas un golpe ayudándote de tu fuerza y de tu peso, daño grande, pero si recibes algún golpe en el proceso este también puede ser bestial. Se utiliza el ataque frontal para penetrar en el centro de un  enemigo, se trata posiblemente de la más antigua maniobra militar ofensiva. Sin embargo, el ataque frontal es un asalto directo sobre el enemigo y es, por consiguiente, la forma de ataque menos deseable, ya que los ataques contra una buena defensa casi siempre terminan en fracasos.
Bien son ideas que pueden ser modificadas o aplicadas literalmente pero que estan orientads a dar mas juego al soldado y en mi opinion no las veo desproporcionadas.
Bueno si mi imaginacion me lo permite seguiré importando ideas.
Un abrazo a todos, Askaru.

. bueno al fin he encontrado donde postear mis ideas, xD
. lo primero decir que las ideas que se han expuesto(al margen de las discusiones k se han ido creando) me han gustado bastante =)
. para empezar:

. la idea de satyr:»(Penetrante): Golpe instantaneo que segun localizacion haga una cosa u otra. mano: desarma durante X(se va al inventario no suelo),brazo -BO/BP,pierna/pie atrapado, cabeza: desconcentrado,aturdido,pecho: hemorragia», yo la veo de puta madre, basicamente porque tenia una idea practicamente igual, pero en lugar de para penetrante para la bastarda con el 50% de maestrias, ya que es una habilidad que requiere de una precision impecable, tampoco pense en una habilidad instantanea. de verdad que me pareceria una gran idea para reactivar la bastarda, pues daria mucho juego.

. en cuanto a lo de agruoar maestrias por tipo de arma… ciertamente seria un grandisimo incentivo para subir soldados, ademas de una ventaja(me refiero a no putada) para los soldados.

. de lo que dice askaru, me guata la faceta defensiva del soldado, tambien tengo un pue expondre a continuacion los demas comandos… no se, uno es una carga en toda regla, i los otros podrian tener un enfoque distinto…

. aqui mis ideas(las expongo como comandos ya completados):

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. la primera la ya dicha, lo de satyr peor con la bastarda al 50% de maestrias.

Habilidad: inutilizar(pense ese nombre pues mi primera idea era que solo se lolalizase en piernas y brazos)
Coste: xx(suficientemente alto como para no ser gratis)
Tipo: Ofensivo
Descripción:
Mediante ésta habilidad, el soldado es capaz de golpear, con gran precision, en una de las articulaciones de su oponente consiguiendo asi que su enemigo pierda facultades sobre esta. El ataque tiene que cortar tedones y/o musculos muy concretos, por lo que solo los mas experimentados soldados pueden efectuar este tipo de ataque.

        Uso: ‘inutilizar ‘

(la idea inicial era que en la rodilla saliera un random, tipo pantano/abrojos(mucho menor), de: «tu pierna cruje impidiendote avanzar hacia xxx»(como cuando te rompias una pierna), y brazo algo como «te ves incapazitado para golpear a tu enemigo», pese a eso, me parece muy bien las 2 opciones que yo no contemple i puso satyr de cabeza y pecho.)
(pense en la bastarda no solo porque le han quitado el tajar, sino que tambien pense en que una arma pequeña es dificil acercarse tanto en medio de un combate i una grande te imposibilita ser preeciso, puesto que la bastarda es un hibrido… i combina la fuerza con la destreza, es la arma idonea.)

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

. La segunda idea es para la fase mas defensiva del soldado(pese a que esa vertiente se les ha dado a los paladines.)

Habilidad: cubrirse(asi de simple, xD)
Coste: xx(alto, para no ser usado de forma asidua)
Tipo: Defensivo
Descripción:
Mediante ésta habilidad, el soldado es capaz de concentrarse unicamente en bloquear los ataques de su enemigo, teniendo para ello que empuñar el escudo con su mano habil y perdiendo toda possibilidad de ataque.

        Uso: ‘cubrirse’

(esta habilidad requeriria de la possibilidad de empuñar los escudos en la mano habil)
(una variante era la de cubrir xxx, que seria un defender, pero con esta carcteristica)
(otra opcion que baraje era la de solo poder usar este comando en estilo parada, o que al usarlo por defecto se cambiase al estilo parada 100%(con su corespondiente costo de pgs)

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

. el rasgar de askaru yo lo habia planteado de manera distinta:

Habilidad: alejar(logico, =P)
Coste: xx(como la anterior, coste o lock alto para evitar sus abusos)
Tipo: Defensivo
Descripción:
Mediante ésta habilidad, el soldado es capaz de golpear a su enemigo con el escudo, pudiendo asi retirarlo del combate. Esta habilidad deja en muy mala posicion al soldado pues se encuentra empujando a su enemigo y este puede atacar

        Uso: ‘alejar ‘

(este comando lo pense como el resgar de askaru, pero con la desvebtaja de que realmente tienes que empujar a tu enemigo)
(de la misma forma pense en que se tenria que hacer ua tirada de fuerza cruzada, pero eso ya es cosa de los programadores…)

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

. bueno, quedan 5 ideas, pero entes de que me lluevan kritikas y pulñales dejare estas y opinais si soys buenos conmigo pondre las que faltan. (para armas de asta, defensivas, i demas… =P)

. sin mas que decir me despido por ahora… AGUR!!
. Agarox, soldado del crepúsculo

Personalmente, creo que este post avanza inexorablemente hacia una clase con un «pupurri» de un millón de habilidades especializaciones y demás, que no va a dar más que dolores de cabeza.

Mi idea es mucho más simplista.

a) Comandos comunes a todos los soldados (golpecertero, estilo ¿codazo? ¿desarmar? ¿defender?, etc)

b) Un único comando que marque la diferencia por estilo de arma (vease cortante 1 mano, Cortante 2 manos,  aplastante 1 mano, aplastante 2 manos, etc etc etc) a un nivel de maestrias medio-alto.

c) El cambio de entrenamiento de maestrias a maestria por nivel real y no por nivel ponderado, pero implantando la condición de no poder pasar de un 30% de maestrias en el arma que no estés especializado.)

Evidentemente, esto son 3 chorradas pensadas a bote pronto, pero lo que está claro, esque lo que necesita la clase para dejar de deambular es un concepto algo mas simplista, aunque a muchos le sangren los ojos al verlo.

Un saludo

Pues la verdad, se han dado muy buenas ideas como para que los soldados tengan habilidades de combate suficientes y variadas, aunque las que ya hay no son mancas.

Mi propuesta, sin ser habilidades (para variar un poco y para que tampoco tengan 15 habilidades por player), se basa en que no estaria mal que los soldados dispusieran de unos retoques que, a mi entender, ayudan a definir esa eficacia y disciplina que se pretende y se busca en ellos:

* Por un lado se podria jugar un poco tanto con el ‘proteger’ como con el ‘centrar’ que podrian tener unas bonificaciones propias para la clase soldado (si se quiere se puede limitar a soldado-humano) siendo mas eficientes, y complementando al ‘estilo’ para tales menesteres.

* Tampoco estaria mal que se bajar la variabilidad de daño de las habilidades, haciendo alarde de eficacia, los soldados, de comandos que ahora podrian llegar a meter de 700 a 1100 variado segun todos los factores que condicionan ese daño, pues que se acote a 850-950 por ejemplo.

PD: solo tengo un soldado lvl 2x así que quizás se me escapa algo… aus. 

Con respecto a  agrupar habilidades, yo cogería los soldados y los dividiría por especializaciones «roleándolo» un poco más, cada uno con sus habilidades, por ejemplo :

Guardia Urbana ( P.e. con habilidades de las armas de asta y algun aplastante )
Infantería ( Con habilidades de cortante y alguno de otro tipo )
MataGigantes ( Para Aplastantes )
Mercenario ( Podría elegir entre varios «paquetes» de especialización para diferentes armas, pero serían más limitados )

Bueno no son muy buenos, pero sólo son ejemplos para dar una idea

Un saludo

+ Sobre lo que decian de las maestrias: desde hace mucho creo que en vez de ir bonificadas por nivel deberian ir por ponderado x 2, para a nivel 30 tener bono para conseguir 50% y tener todas las habs, como todas las clases sin hechizos.

+ Sobre la personal: me parece el antirol. Habria que fomentar, si eso, las armas forjadas y menos el superexpear para mejorar un arma de manera mistica.

+ Sobre las armas no cortantes: No solo para soldados, sino para todo el mundo, deberia implementarse de una vez el sistema de bonificacion de determinados tipo de arma frente a determinadas armaduras (un arma aplastante, en general, suda de cotas de malla o un arma penetrante (al menos las de gran tamaño) puede atravesar con un golpe no demasiado poderoso, casi cualquier armadura)). Ademas, no estaria de mas crear una herida especial para las armas aplastantes (eso de hacer sangre con un martillo, como no sea en la nariz…), eso si, de manera totalmente controlada (creo que nadie quiere ir con -10000 a todas las acciones y quedarse tetraplejico por que te rompan las extremidades).

+ Sobre las habilidades: Creo que, como comienzo, esta bien lo que explone satyr en su primer post. La verdad es que estaria bien que mas que potenciar el daño, se potenciara la estrategia de los combates de los soldados.

+ Sobre las especializaciones: Aunque satyr no lo vea viable, a mi me parece algo interesante. No tengo peor imagen del mud que cuando los khazads iban con sus preciosas «cimitarras de darin» haciendo golpeos.

Creo que no me dejo nada

Un saludo

Golthiryus

Ademas, no estaria de mas crear una herida especial para las armas aplastantes (eso de hacer sangre con un martillo, como no sea en la nariz…)

Las armas aplastantes no hacen sangrar

Escribo esta nota porque se están viendo una serie de aberraciones debido al estado de soldados que estaría bien que algun inmortal con rango/ganas se pusiera a acabar la clase. Ahora mismo la situación de los soldados es mas que extraña diriamos surrealista. Desde todos los puntos de vista, maestrias, habilidades… yo ahora veo los soldados como el caos más absoluto, y me explico.

En una primer etapa, como las maestrias tiraban de destreza, se crearon soldados con fuerza,con y destreza altos. En una segunda etapa se cambio esto opr inteligencia y se crearon soldados con fuerza,con e int altos, y con grandes quejas de la gente que creo los otros soldados logicamente, pero parece ser que en la web, en los stats importantes para soldado decia que eran fuerza, constitución e inteligencia. ¿Y ahora?

Pues según los últimos cambios, parece que se vuelve al pasado, ahora mismo las maestrias se suben tan bien (mas bien seria tan mal xD) con destreza alta qeu con inteligencia alta, y la prueba es que tengo un amigo subiendo un soldado con destreza alta y sube maestrias igual o mejor que subi con un soldado con inteligencia alta hace poco yo. ¿Las habilidades? El esgrimir va por destreza, la estocada con ciertas armas, tiene ventajas por destreza, el herir, va por una mezcla de destreza e inteligencia, segun si es a 1 mano o a 2 manos. Del resto de habilidades qeu se sepa, ni la destreza, ni la inteligencia es un factor.

Llegado a este punto, mi pregunta es, si me creo un soldado mañana, ¿que tengo que hacer? Destreza a tope? Inteligencia a tope? ¿Me hago un soldado orco para ir en florete? ¿o un soldado halfling para ir con hacha a 2 manos? Luego llega la elección de las armas, ahora mismo las habilidades están puestas para mi gusto, de una manera con poco sentido, una espada larga, que es una arma bastante parecida a un sable o una cimitarra, dispone de estocada o esgrimir… que no disponen un sable o una cimitarra y dispone tb de oleada, no veo que eso fomente la variedad de armas para nada, si con un arma que es cortante a 1 mano, tienens 2 habilidades mas, y 2 muy buenas, y desde luego que nadie diga que con un sable/cimitarra no se puede esgrimri un golpe, porque vamos el fundamento del manejo de una cimitarra es bastante parecido al de una espada larga.

Y es que el problema ya es del tipo que no hay limitaciones raciales y de lógica, y el tema se empieza a ir de madre, como pude comprobar ayer. Resulta que tanto el esgrimir como la estocada van por destreza, y una estocada con destreza 19/20 y florete y estoque puede ser realmente dañina, lo cual no lo veo nada mal. Pero el fundamento de manejar un arma como un florete, NO es la destreza simplemente sino la agilidad, entonces descubres que un soldado va con florete, y escudo corporal y equipo chapado… y claro, como minimo se te saltan las lagrimas. ¿Qué agilidad tiene para lanzar una estocada con florete un soldado con un escudo corporal y blindado como un guerrero medieval? Ninguna, así que toda la destreza que tiene por ficha, se debería perder, y debería ser imposible lanzar varios golpes.

Por todo este tipo de cosas y descalabros creo que es bastante prioritario delimitar la clase de soldado con una linea clara. No simplemente crear habilidades e irlas poniendo en juego, sino definir primero la clase y luego ponerlas habilidades en juego.

Hoy en dia, un tio que se suba florete y hacha a 2 manos, pues puede hacer cosas tan raras como tirar un tajar y luego empuñar su florete y manejarse con la soltura… un soldado debería tener un estilo de lucha mas especializado creo yo, no creo que una persona pueda ser el «rey» de manejar hachas a 2 manos y el «rey» del manejo del florete, quiza si pueda ser muy bueno con un arma y con la otra pues algo mas limitado.

¿Y ahora?

Inteligencia, no se ha cambiado.

Pues según los últimos cambios, parece que se vuelve al pasado, ahora mismo las maestrias se suben tan bien (mas bien seria tan mal xD) con destreza alta qeu con inteligencia alta

El cálculo de maestrias no se ha modificado para menos, como mucho para mas. Y dudo mucho que lo de ‘tengo un amigo que’ sea una prueba innegable de algo.

El esgrimir va por destreza

El esgrimir hay que revisarlo

la estocada con ciertas armas, tiene ventajas por destreza

Aplica lo de arriba.

el herir, va por una mezcla de destreza e inteligencia, segun si es a 1 mano o a 2 manos.

Dudo mucho que sepas como funciona el herir, pero si cuenta las dos cosas, es precisamente par aque los soldados viejos y nuevos estén en ingualdad de condiciones, pero vamos… di lo que quieras.

Llegado a este punto, mi pregunta es, si me creo un soldado mañana, ¿que tengo que hacer? Destreza a tope? Inteligencia a tope? ¿Me hago un soldado orco para ir en florete? ¿o un soldado halfling para ir con hacha a 2 manos?

La idea es que te hagas lo que quieras, no ‘que tengas que hacerte algo’.

Luego llega la elección de las armas, ahora mismo las habilidades están puestas para mi gusto, de una manera con poco sentido, una espada larga, que es una arma bastante parecida a un sable o una cimitarra,

Espada larga y sable similares? un sable esta hecho para cortar, no para esgrimir; leete un poquito sobre ese arma en concreto y verás como estás equivocado. PD: se puede herir con sable.

¿Qué agilidad tiene para lanzar una estocada con florete un soldado con un escudo corporal y blindado como un guerrero medieval?

La diferencia es que un atributo normal para un humano es 9-13, por encima de eso se supone que no eres ‘un guerrero medieval’, sino alguien mucho mas preparado.

Por todo este tipo de cosas y descalabros creo que es bastante prioritario delimitar la clase de soldado con una linea clara. No simplemente crear habilidades e irlas poniendo en juego, sino definir primero la clase y luego ponerlas habilidades en juego.

La clase ya esta definida, pero me parece que con lo poco que se ha empezado a cambiar es muy pronto para que puedas notarlo

Hoy en dia, un tio que se suba florete y hacha a 2 manos, pues puede hacer cosas tan raras como tirar un tajar y luego empuñar su florete y manejarse con la soltura… un soldado debería tener un estilo de lucha mas especializado creo yo, no creo que una persona pueda ser el «rey» de manejar hachas a 2 manos y el «rey» del manejo del florete, quiza si pueda ser muy bueno con un arma y con la otra pues algo mas limitado.

¿Y por que no?, si te pasas tu tiempo entrenando no veo ninguna pega en ello, no es que sea algo facil de hacer.

@Satyr wrote:

El cálculo de maestrias no se ha modificado para menos, como mucho para mas. Y dudo mucho que lo de ‘tengo un amigo que’ sea una prueba innegable de algo.

Sobre el tema maestrias puso claramente una nota dunkelheit en la cual, decía que eran muy random y que dependian de una mezcla de inteligencia y destreza, no sé si se ha cambiado despues de esa nota. Pero vamos ahora mismo, el tema de las maestrias es una autentico «misterio».

@Satyr wrote:

Quote
¿Qué agilidad tiene para lanzar una estocada con florete un soldado con un escudo corporal y blindado como un guerrero medieval?
La diferencia es que un atributo normal para un humano es 9-13, por encima de eso se supone que no eres ‘un guerrero medieval’, sino alguien mucho mas preparado.

No entiendo que tiene que ver un guerrero medieval, la destreza y el fundamento de lo que he explicado. He puesto lo de guerrero medieval, como un estereotipo del tipico soldado blindado, con muy poca movilidad, igual la persona de debajo del blindaje podía tener una destreza descomunal, pero con ese blindaje, no lo podía demostrar. Si la estocada se va a revisar, pues entiendo que lo que diga ahora puede no tener sentido, pero ahora mismo, una estocada con florete con destreza alta, puede lanzar multiples estocadas, esto carece del minimo sentido si el soldado por mucha destreza que tenga va chapado y no dispone de movilidad.

PD En la historia los soldados siempre se han especializado en un tipo de combate y aunque pudieran usar otras armas, siempre manejaban 1 o 2 armas diferentes, y con aprender de esas tenian mas uqe suficiente. De hecho para mi el sistema idoneo seria algo como lo que propuso Krauser, de un sistema de habilidades comunes, en varias armas, y una o dos especializadas para 1 arma.

A dia de hoy, quiza mañana no, pero a dia de hoy destreza > inteligencia en soldados.

http://www.esgrima.com.mx/historia.htm

Te recomiendo Satyr que veas esta página donde se habla de la historia de la esgrima y como la esgrima olímpica, empezo con florete y sable

Creo que si se pudiera esgrimir con sable negro… nadie iba a elegir estoque o florete.
Con lo único que estoy de acuerdo de lo que has dicho es: Un esgrimidor no puede esgrimir completamente chapado y con un escudo corporal.
Debería ir con equipo semipesado (cotas de malla,  y con una rodela como mucho para no penalizar el esgrimir. Entonces y solo entonces se podría poner estocada con sables, espadas finas y tal. De esta forma, esgrimir sin escudo debería tener una bonificación a que no se te cayese el arma por cada crítico del objetivo.

Pues se le suman las protes que lleva y si pasa de cietro limite que le capen el esgrimir o la Des.

P.D: Me encanta argumentar.

Yo no digo que se tenga que poner esgrimir a sable….. de hecho si lo he puesto es mas polemica que otra cosa

Yo creo que hay definir bien los soldado y creo que se puede hacer con la base que se esta haciendo.. pero se ponen habilidades y creo que se debería explicar por parte de los inmortales en alguna nota, que se quiere hacer con los soldados… para que luego la gente actue en consecuencia.

Si un soldado con estoque o florete esgrimiese mejor, que con sable, que eso puede ser logico, pues entonces quiza si hubiera gente que eligiese ese arma. ¿Y las armas a 2 manos? Creo que para mi hay mas desfase ahora mismo entre armas a 1 mano y 2 manos que otra cosa… porejemplo ahora mismo tienes tajar (que tiene un lock medio-alto y ya esta) y vale mete pero metes mas de 2 habilidades sueltas que de 1 tajar. Y ya no hablemos de aplastante que tienees aplastar y listo, y el aplastar es no instant y de daño mediano para armas a 2 manos y muy bajo para armas a 1 mano. Supongo que con tiempo se ajustaran las cosas, esto no lo veo problematico, pero ver a un tio lanzando estocadas con su florete y un escudo corporal, equipe blindaje, pues hiere la vista y el juicio de cualquier persona. Pero eso si, el mismo que lo usa, te acusa de llorón, ¿tendra jetaza la gente? Aqui ya si alguien oye lo que no le gusta, aunque sepa que no tien razon recurre a lo mismo siempre.

Para mi el gran problema radica en las armas. Mucho cazador y soldado se sube las maestrias teniendo en cuenta sobretodo el tipo de armas que hay en juego más que por mero rol o por tipo de personaje que quiera ser. Cuantas veces he oido ‘si te subes un cazador subete sables que ahora los sables dopados son mas accesibles’.
Para mi se deberian equiparar las armas. Si hay un sable viperino o negro  que hubiera su equivalente en cimi, o si hay un martillo colosal (kk de arma) también seria justo un martillo de ese tipo con los bonos y caracter´sticas similares. De ese modo uno al subirse una maestria (o 2 o las que quiera) no se preocuparia tanto en pensar qué arma quiere llevar cuando sea mayor y supeditar esa ficha al tipo de armas existentes, por lo contrario basaria más la eleccion de la maestria en temas de rol y/o habilidades que pueda adquirir.
¿Cómo hacer eso? no lo sé XD… con la variedad de armas que hay perderiamos la cuenta si hubiera equivalentes para cada tipo. Aunque se podria poner una especie de ‘convertir arma’ pa herreros o algun mago para poder transformar un arma y pasarla p.ej de sable a cimi o viceversa.

Tambien debería haber limitaciones por raza en el sistema, por que no hay guardabosques goblins? sentido 0… pues deberían limitarse tb un poco lso soldados por subespecializaciones, para evitar orgos/orcos con floretes o elfos/halflings con hachas a 2 manos…. yo al menos lo veo asi.

@eleandil wrote:

por que no hay guardabosques goblins? sentido 0…

Que yo sepa, un goblin no es un gran GUARDIÁN de la naturaleza, del tipo semielfo, o humano, sino más bien se dedican a quemar y exterminar los bosques (tipo orcos).

@Pakyaad wrote:

Aunque se podria poner una especie de ‘convertir arma’ pa herreros o algun mago para poder transformar un arma y pasarla p.ej de sable a cimi o viceversa.

Sería una buena idea, pero tiene poco de rol, por no decir 0. Aunque un herrero nivel 10 podría modificar un hacha rúnica para convertirla en una de maestria hacha de mano, y en el proceso contrario si quiere variar de hacha de mano a hacha a dos manos necesitaría algún tipo de material, como… hierro, acero, obsidiana… etc. No podrías convertir una espada en un martillo, no tiene sentido alguno. Si acazo una espada a dos manos en una espada bastarda (con su correspondiente malus a daño) y alguna cimitarra, como una cerith, modificarla a sable.

A ver, lo de  por que no hay guardabosques goblins? sentido 0… era una pregunta retorica, es decir, sentido 0 es la respuesta….. porque no tiene sentido que hay guardabosques goblins, hubiera quedado mejor, pero que quede claro que me parece mas que logico que no exista esa especializacion para goblins.

Ahora que ya me habia quejado con anterioridad de los soldados por destreza, tenemos un log que explica lo que yo ya predije: http://dlogs.net/list_log.php?m_id=10&l_id=45979

Ahora que me diga alguien que un soldado orco es mejor que un halfling, al igual e xDDDDDDD. Y que me explique alguien por uqe un soldado halfling es tan bueno… claro como halflings solo pueden ser soldados y ladrones, tendran que ser muy buenos en eso no? xDDDDDDDDD.

Bueno supongo que se arreglara el desfas de los soldados por destreza, pero simplemente decir uqe mi queja anterior era para que cuando pasase esto no se tomara como un simple lloro… si no como la realidad que ahora tenemos… que de 3 comandos instant se mata un clero xD, la risa vamos, y a 1 mano e xD.

PD. Yo no sé como acabara la cosa de que tirara cada habilidad (destreza/inteligencia), etc… pero como ya expuse la situacion de los soldados ahora mismo es surrealista.

Al final me he visto obligado a crearme una cuenta, despues de perder la otra, solo para responderte. tio no puedes dar mas pena..

En cuanto mate a seraf, silvhia me pidio log, y le dije que pasaba, que sabia que TU ibas a saltar a llorar y despotricar (no por nada medio chat en cuanto he comentado que has llorado de mi ahora mismo, ha dicho lo mismo, que solo sabes llorar de todas las clases, y que sera tu forma de liberar tension) pero bueno no es ese el tema.

Que pasa, un soldado halfilng, con sus malus, no peude matar? Acaso tu no tienes un ladron lagarto, con tus malus y puedes matar? De alguna u otra forma? Pues yo he tenido suerte y paciencia, por que seraf abrio kattak, no estaba atento a mi si no estaba relajado no se si estaria herido siquiera por que ataco valientemetne cuando no habia nadie en kattak o kheleb, y he tenido suerte de que la ultima estocada me salio buena. Como puede pasarle a cualquiera. Pero claro! como es el pj al cual tu no pudiste matar de un tajar con tu goblin enorme que puede levnatar armas a dos manos y meter tajares de 1500 a chapados (pero de eso te callas la bocaza no?) pues nos quejamos.

Te quejas de mi por usar chapa, por usar escudo, por que mato a un clero. Que pasa, si el clero jugo mal, es mi culpa que soy «raro». Pues muy a mi pesar te dire NO TENGO DES 20! No es mi destreza extrema la que ha hecho que le matara, han sido otros factores, pero como es tan facil llorar (anda que jeta tiene la gente verdad?) pues ni nos molestamos en mirar nada. Pero claro tambien discutir cno alguien que a la minima que ve algo pone el grito en el cielo con cualquier cosa. Yo no es por nada pero todo dios te conoce y sabe como actuas y como te quejas y demas, y date cuenta que deberias quizas plantearte la forma de ver las cosas o al menos de exponerla por que no paras de ir de morros con todo el mundo.

Eso si, te quejas de mi por logica cero, pero como digo antes, tu de un goblin de T3, que seguramente sea hasta mas bajito que mi soldado, puede usar un arma a dos manos que mete tajares. Pero lo tuyo es normal y tan pancho, Y yo no puedo ponerme una armadura normal (Era un peto , unos brazales, unas grebas, etc, todo de mi tamaño) y usar un florete, por que al nene no le gusta. Que pasa no puedo ser original y usar lo que me de la gana sin que se me juzguen? Tampoco veo yo a un goblin chapadisimo ys eguro que lo ibas. He intentado ir a destreza pero un soldado no esta para ir a destreza, me han follado literalmente , he muerto hasta en 4 ocasiones en 30 horas solo por intentar cosas, ya hasta con chapa y todo. Y por una vez que me sale las cosas bien tines que venir a llorar? Lloro yo de las 10 veces que he muerto desde que tengo el pj sin tener apenas posibilidad?

Haztelo mirar tio que no eres nada objetivo y solo barres para lo que te conviene, que presumes de mucho rol pero tu has metido muchas cagadas por lo que m dicen.

Y olvidame un ratin, si me echas de menos recuerda nuestra cancion:

En un pueblo eloriano,
Al pie de la llanura, (?)
vive nuestro amigo ramelor
en una humilde herreria.

Se levanta, muy temprano
Para reparar..
su buena chapaaa

Pero un dia la tristeza
llega hasta su corazon
Duolthin viene por ahi..
Y sin razon,
te pone a parir!

No vayas a chapa!
alejate de mi!
Adios a la chapa!
tu tienes que esgrimir!
No te olvides jamas,
que tu tienes que esquivar!

Y si no lo haces pronto ire,
a buscarte donde estes!
y no importa donde vayas!
Te tajareeeee!

PD: Hace un dia y pico le mande un mail a gorbad cancelando el reto que teniamos cuando fuera 31, no por miedo a el, si no por miedo a que lo matara, o le hiciera bastante daño y saltaran algunos como tu a quejarse de mi. Felicidades!

@Ramelor wrote:

Al final me he visto obligado a crearme una cuenta, despues de perder la otra, solo para responderte. tio no puedes dar mas pena..

Veremos al final del post con ARGUMENTOS, no con frases demagógicas quien da pena o no, porque me has dejado el post al huevo.

@Ramelor wrote:

En cuanto mate a seraf, silvhia me pidio log, y le dije que pasaba, que sabia que TU ibas a saltar a llorar y despotricar.

Tipica defensa flojisima, si se quejan de mi, con argumentos yo digo que lloran y soy el mas guai..

@Ramelor wrote:

Que pasa, un soldado halfilng, con sus malus, no peude matar? Acaso tu no tienes un ladron lagarto, con tus malus y puedes matar?

Perdona mi ladron lagarto puede matar, pero peor que un halfo, las tiradas de salvacion van contra destreza, tu matas mejor que un soldado lagarto, pero es que un ladron no se mide por matar, se mide por robar y ya ¿si quieres comparamos el robar de mi lagarto con el de un hafling con 28 niveles menos? xD Que es cuando le dan el robar.

@Ramelor wrote:

De alguna u otra forma? Pues yo he tenido suerte y paciencia, por que seraf abrio kattak, no estaba atento a mi si no estaba relajado no se si estaria herido siquiera por que ataco valientemetne cuando no habia nadie en kattak o kheleb, y he tenido suerte de que la ultima estocada me salio buena. Como puede pasarle a cualquiera.

No me cuentes tu vida xD, ERRONEO, tu por destreza alta, no tendras 20 pero al menos tienes 18, lanzas varias estocadsa el mismo turno, con lo cual tienes MUCHAS mas opciones que cualquiera, ademas no entiendo por que si desde hace ya años se dijo que los soldados iban a ir por inteligencia, ahora se ponen cosas por destreza para compensar soldados antiguos, cuando no juegan mas de 1 o 2 antiguos. Y al final lo que se consigue es que la gente nueva, se haga pjs sudando de hacerlos como dice la web, que creo que estara para algo no?

@Ramelor wrote:

tu no pudiste matar de un tajar con tu goblin enorme que puede levnatar armas a dos manos y meter tajares de 1500 a chapados (pero de eso te callas la bocaza no?)

Veo por tu falta de conocimiento que no has visto los guardias goblins de MG, que llevan espadas a 2 manos, alabardas y otras armas de 2 manos, en cualquier ambientacion basada en D&D veras que es MUY tipico goblins con alabarda, de hecho en ilustraciones de el señor de los anillos que hay por ahi, tb se ven. Pero tu eres el que decide si es logico esto no, que sabes mas… segun veo. He localizado varios links de goblins con alabarda en la web, si quieres te paso algunos ;).

@Ramelor wrote:

Te quejas de mi por usar chapa, por usar escudo, por que mato a un clero. Que pasa, si el clero jugo mal, es mi culpa que soy «raro». Pues muy a mi pesar te dire NO TENGO DES 20! No es mi destreza extrema la que ha hecho que le matara, han sido otros factores, pero como es tan facil llorar (anda que jeta tiene la gente verdad?) pues ni nos molestamos en mirar nada.

El factor primordial ha sido que la estocada esta desfasadisima y por mucha «suerte» que tengas, ¿como me justificas el daño que hace instant? Un caso muy parecido, cuando Krauser con el «bug» del sable doble metio 2xxx pvs a un tio de nu certero normal o poderoso (no recuerdo), se vio claramente que eso era burrada, y claro no vale ni decri que es el arma de un dragon (me temo que tu arma no es de este tipo :O), ni que es suerte, porque no todos los certeros eran asi, algunos salian de 400 pvs…

@Ramelor wrote:

Yo no es por nada pero todo dios te conoce y sabe como actuas y como te quejas y demas, y date cuenta que deberias quizas plantearte la forma de ver las cosas o al menos de exponerla por que no paras de ir de morros con todo el mundo.

Es probable que no sea la persona mas agradable del mud o que sea de las menos agradables, pero eso no quita que en este caso, tenga toda la razón del mud aunque te pese.

@Ramelor wrote:

Que pasa no puedo ser original y usar lo que me de la gana sin que se me juzguen? Tampoco veo yo a un goblin chapadisimo ys eguro que lo ibas. He intentado ir a destreza pero un soldado no esta para ir a destreza, me han follado literalmente , he muerto hasta en 4 ocasiones en 30 horas solo por intentar cosas, ya hasta con chapa y todo. Y por una vez que me sale las cosas bien tines que venir a llorar?

Esto ya es pasar a tener morro, no te has hecho el pj para ser original, te lo has hecho porque has visto un filón, y ademas con el morro de hacerte un soldado de destreza, cuando lleva siglos diciendose que los soldados son de inteligencia, la gente como tu, suelen ser los tipicos que se aprovechan de las descompensaciones y dicen, no yo solo uso lo que hay, como cuando la gente usaba el bug del asno para cargar montado…

Haztelo mirar tio que no eres nada objetivo y solo barres para lo que te conviene, que presumes de mucho rol pero tu has metido muchas cagadas por lo que m dicen.

No es ya rol en si, es logica, cosas con 2 dedos de frente, como ver a un tio con florete y escudo corporal (el escudo es  casi el doble de grande que el por cierto xD) y chapadisimo. Y lanzado varias estocadas el mismo turno, debido a su destreza… pues es algo que esta mal no fatal, y no es cuestion de opinion, ni rol.

@Ramelor wrote:

PD: Hace un dia y pico le mande un mail a gorbad cancelando el reto que teniamos cuando fuera 31, no por miedo a el, si no por miedo a que lo matara, o le hiciera bastante daño y saltaran algunos como tu a quejarse de mi. Felicidades!

Aqui te hundes ya solo, tu mismo sabes qeu tienes un pj desfasado, porque si piensas ganar en 1 vs 1 a un soldado del nivel de Gorbad, orco, con su equipazo, y tu con un halfling.. y tu equipo… pues una de dos o eres un fantasma o simplemente tu ficha es un bug con patas, lo triste es qeu es la segunda opción la correcta..

Resumiendo:
No es porque no te matase porque fueras chapado, en bolas tampoco te hubiera matado y lo sabes, y si te hubiera matado me hubiera quejado igualito. No es simplemente, porque mates a un clero, que ha jugado mal, si pero tu le has matado de 3 habis instant.. lo cual a ojos de cualquier persona objetiva es mas que dopado. Es porque tu manera de jugar «abusando» de los huecos que da el mud, me parece que no es buena para el mud, y menos aun uqe te pongas de victima y a patalear porque sabes que tienes una ficha bug con patas. Supongo que es cuestion de tiempo que ajusten las habilidades, entonces espero seguir viendote jugar :D.

si pero tu le has matado de 3 habis instant.

Perdona que detenga esta subita pataleta pero quiero arrojar algo de luz sobre el asunto.

La primera estocada: 213 pvs.
El herir: 258
La ultima estocada (4): 726

Me parece que meter de 3 comandos 1197 no es algo que sea para ponerse asi

Al igual iba a 1200 pvs Seraf y le va siguiendo al soldado xD.

Y si en vez de destreza, tuviera inteligencia cuanto hubiera metido? Menos aun? Por que si se ha dicho mil veces que los soldados van por inteligencia se ponen cosas nuevas por destreza? Desde luego no me creo que los daños, sobre todo de la ultima estocada, pero ademas me sigue pareciendo que las cosas no se hacen bien.

No hablamos del esgrimir?

Me descojono contigo. Puedo matar mejor que un soldado lagarto? perdona que no me ponga a citarte pero me resulta mas comodo ir sobre la marcha. Asi que por tener suerte puedo matar mejro que un soldado? Yo no busco argumentar en el post anterior, buscaba quejarme de tus infinitos lloros que a la minima que ves algo fuera de lo normal te quejes. «oh, lleva chapa» «oh, un escudo» «oh, ha matado!!!!»

Y no es una defensa floja lo de silvhia y el log, era una obviedad de como te comportas tu. Yo de guay no tengo nada, como mucho un poco de freak.

Ahora eso si, que yo mate mejor que krauser por ejemplo es una risaza. Es el primer pk que hago, y resulta que ya soy un monstruo matando cuando a mi me han reventado la cabeza y pico de veces antes xD

Mis estocadas hasta no hace nada las que testee no pasaban de 200, de hecho hacia entre 97 la menor a 130. Y LUEGO DE YO HACERME EL PJ Y ESPECIALIZARME EN FLORETE, repito LUEGO, es cuadno empezaron a retocar comandos. Sin yo pedirlo (Creo que no le pedi nada a satyr digo yo), pusieron que el estocada segun que arma, daria mas. Para facilitar cosas.

Y si, tengo mas opciones por tener des «alta», con el estocada, y que? No es esa la funcion del comando? Tu me quitas mas de un tajar, y me dejas una hemorragia con tu poderoso goblin, que yo de una estocada que soloe s efectiva si la tiras cuando al panoli que matas (Con cariño) esta por debajo de cierta vida. Y mi des me permite suplir mi falta de fuerza. Que pasa que solo los mas grandotes y fuertes pueden hacer algo? PEro vamos esto es entrar en la lucha de siemrpe, tu y tu y tu y tu. Y solo TU. y lo que digas TU, y las razones que das TU, y tu siempre buscas justificaciones para todo lo TUyo. Lo de la web a mi no m cuenstes historias por que tengo des 18 precisamente para ser un pj equilibrado.

Ya estamos diciendo «falta de conocimiento» y pecando de tu sabelotodismo, ahora mismo no recuerdo que llevan mis amigos blendo y blenda, que lo mismo llevan un arma a dos manos y segun eso ya me justifica todo. Pero repito, si tu ves normal que un goblin de 1.30 lleve alabardas, pero ves mal que un halfling de 1.30  o un elfo de 160 lleve espadones.. solo por que «oh, mi querido D&D tu dime que yo obedezco», entonces esta claro lo cerrado que eres ( ya lo eras de antes) y discutir contigo se torna inutil.

Y ahora dices que tengo morro que he visto un filon. Por que no, bocas, que eres un bocas (con cariño cielo), miras mi finger, y ves cuando me lo hice? Cuando me hic,e le pj ni se podia comprar maestrias, el herir no existia, el estocada era una MIERDA y no tenia opcion de meter varios segun tu des. Eso vino luegom me lo hice por pura gana por ganas de hacerme algo simpatico, y sin existir nada a mi favor, al reves, el florete que al final elegi resulto tener un daño base bastante pequeño pero lo acepte igualmente. Y dude entre florete y guadaña, pro que queria hacerme algo gracioso, pero luego pense que ya con guadaña, por muy halfo de la muerte que fuera, seria una chorrada, y me hice un florete que pegaba mucho con un halfling. Pero claro, eso no es original ni simpatico ni nada, eso es «oh un filon», el mismo que cierto mago conjurador, que mucho quejarse y bien que abusaba de sus flechas 😉 Pero bueno voy a intentar evitar echarte en cara tus tonterias que no queiro caer en una espiral de posts como la que tu provocas con sebet o satyr por poner un ejemplo.

Eso de «en este caso tenga la razon», es que es tonteria discutirtelo, para ti tu siempre la tienes y te sacas paginas de esgrima, de goblins con alabardas o lo que te de la gana para intentar justificar algo que a priori solo es un lloro. Tio que es lo que veo que te pasa siempre, pasa algo que no va a tu favor y eres el primero en saltar a dar un increible por saco, y solo hay que ver tus posts en el foro para que me puedas dar la razon, o no? 😉

Y lo de la PD de gorbad, es por que por lo visto gorbad tiene que gabarme el 100% del as veces y de paliza y yo no debo tener ninguna opcion y si la tengo es que yo estoy desfasado ,es que yo soy un abusador de bugs, es que blablabla. Y basicamente es una ironia, aprovechando el wen rollo q tengo con gorbad, de ver como si ven algo como un halfling plantando cara sin sigilar, tienen que poner el grito ene l cielo gente como tu. No por que me considere un bug, tendrias que verme expeando lo lentisimo que voy y los kills de mierda que meto XD Pero nada, tu agarrate a que una vez de 10 he pekado  y ya soy un desfasado.

Por cierto:

demagogia.

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No creo que decir que tu actitud de pena sea ser demagogo segun la Rae. Que mania tienen los foreros (no solo aqui en deportes y politica se usa mucho tambien) con usar la palabra demagogia tan gratuitamente.

Y con esto acabo, yo creo que ya esta bien , tu tienes una opinon de mi ficha y de ¿mi? y la has expresado, y yo la tengo de ti y de tu comportamiento. Vamos a evitar repetirnos ok? Que ya ha quedado bien claro que piensas de cosas tan aterradoras y bugeadas como un halfling soldado que hace tal o cual.

Anda con el tocho q solte y satyr resulta que te ha puesto en tu sitio con datos. Anda ya no estoy tan dopado no?

De hecho me deprime ver un herir de 258 xD

Pero bueno croe que con esto la conversacion sobre esto al menos se acaba, hablemos de mas ideas de soldado 😀

Al igual iba a 1200 pvs Seraf y le va siguiendo al soldado xD.

¿Y por eso te pones asi?, ¿por un log en el k un soldado halfling con florete mata a un clerigo a 1200 de 3 comandos?, ¿te das cuenta de la mierda que estaria haciendo si no fuese por los golpes extra por destreza?, 3 comandos… ¿600 pvs?

Pero Satyr, te repito, y con inteligencia tienes golpes extras? No. Un soldado BIEN hecho mete menos que uno mal hecho, y no soy yo el que definio que los soldado fueran con inteligencia. No voy a entrar en la logica, poruqe en su dia cuando se decidio que los solados fueran por inteligencia a mi no me parecio bien, pero si se decidio eso, … un soldado con des, mete menos del tajar que uno con inteligencia? No. De la oleada? No…

Es decir, que el mismo soldado halfling (destreza) podría ir con alabarda tirar el mismo tajar que tira mi goblin(inteligencia), pero ademas puede tener estocada dopada…. Suben igual las maestrias que un soldado con inteligencia. No entiendo por uqe se compensa cosas de hace 3 años, cuando lo unico que se consigue es descompensar la actualidad.

No sé si hay planes de poner habis por inteligencia pero a dia de hoy, repito hoy, la destreza > inteligencia en un soldado, y de eso principalemnte me quejo, porque me he creado 2 soldados con inteligencia, cuando ya tuve uno con destreza, porque se nos conto algo, y veo que ahora, eso no va a ningun sitio.

PD. Ramelor la demagogia es un concepto mas amplio hoy en dia, en sus origenes se usaba en politica, pero hoy en dia en cualquier lugar de exposicion u oratoria se puede usar dicho termino: http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia. Y basicamente se trata en ganarse el favor de la gente con comentarios falsos o demonizando a la otra persona.

Yo no puse en su sitio a nadie pq eleandil habla de muchas cosas y yo solo le dije que de daño, lo k es meter ostias, no estas dopado pero es que en absoluto, solo hay que verte.

PD: la idea del herir es k haga daño la sangre y los agravados, a ver si este finde le doy un repaso.

@Satyr wrote:

Yo no puse en su sitio a nadie pq eleandil habla de muchas cosas y yo solo le dije que de daño, lo k es meter ostias, no estas dopado pero es que en absoluto, solo hay que verte.

PD: la idea del herir es k haga daño la sangre y los agravados, a ver si este finde le doy un repaso.

Q dolor eso de «solo hay que verte» XD

Digo que lo pusiste en su sitio por que da por hecho que por ser un soldado de des alta, ya le meti lo suyo y lo del hermano a seraf cuando estaba claro que yo no puedo quitar esos daños. Y el puso el grito en el cielo por eso. Aparte de que dijera mas cosas, pero bueno. Yo ya me quede tranquilo.

Y eleandil sigo pensando que no he intentado ganarme el favor de la gente con falsos comentarios o demonizandote. Yo solo dije lo que pensaba de tu comportamiento y lo que me producia. El resto de la gente es que simplemente opina como yo, pero no me he ganado el favor de nadie por ello.

Satyr X cierto sobre el herir, el cdj tiene un mail mio con algunos fallillos no se si te llegaron, supongo que si.

Sigo esperando respuesta al tema inteligencia vs destreza… igual preferiria que mi goblin metiese lo poco que mete tu halfling, iendo con florete pero simplemente yo no puedo elegir, porque no tengo destreza pporque me cree la ficha como los inmortales dijeron en su dia uqe se hacía y ahora descubro que mi ficha tiene menos posibilidades que una hecha según no se ha dicho… pues me parece uqe menos que quejarme no?

Eleandil, por dios, ya vale.

@Satyr wrote:

  Espada larga y sable similares? un sable esta hecho para cortar, no para esgrimir; leete un poquito sobre ese arma en concreto y verás como estás equivocado. PD: se puede herir con sable.

Si vas a aprender herir con sable a la academia, te dice que no es un arma adecuada, bla,bla. Así que me temo que o es bug, o no se puede herir con sable.

Si le permiten herir al sable, entonces se le quitaria la oleada no? Del mismo modo que a lo perforante se le quito. YA que si no nos vamos a encontrar con miles de soldados a sable por esa ventaja (aparte de que el sable de base es mucho mejor que cualquier punzante que yo conozca)

Remontemonos para que se entienda el tema:
el sable tiene: ataquedoble, oleada
la espada larga tiene: ataquedoble, oleada, estocada, esgrimir.

Como se puede ver, la espada larga tiene 2 habilidades mas que el sable/cimitarra/espada ancha… lo cual, es como quitar toda variedad de armas cortantes a 1 mano.

Entonces yo pregunte, por que el sable no tiene esgrimir, porque segun lo que yo sé debería poder esgrimirse con sable, Satyr dijo que con sable no se puede esgrimir porque no es un arma diseñada para ello (yo le he demostrado por pruebas que es falso esto, que el sable es un arma de esgrima de toda la vida, y que existe la esgrima olimpica en sable, pero ese es otro tema), Satyr dijo que con sable como compensacion se podía herir, pero parece ser que no es así, ya esta y pregunto si es bug o que es.

Hombre, yo lo que creo que falta es un poco de variedad real, y me refiero a que si con un arma parecida, no voy a decir igual uqe otra, se tienen las mismas habilidades que con otra, mas 2 habilidades más, creo que algo falla en el sistema. Una opción seria hacer uqe la larga no tuviera esgrimir, ni estocada. Otra poner el herir pero no solo para sable, si no para cimitarra y espada ancha tb.

El caso es igualar dentro de la variedad. Yo creo qeu si el florete tiene 3 habilidades, vale que es un arma de poco daño, pero tiene sus compensaciones tanto en la estocada multiple como el herir multipler, no creo que puedas oponerte qeu las armas cortantes a 1 mano tengan tb 3 habilidades, poruqe oleada y ataquedoble tal y como estan otras armas, es muy escaso.

  Lo que pasa es que no te conteste a lo de la esgrima y el sable porque intercambiar palabras contigo se hace ligeramente eterno.
 

Entonces yo pregunte, por que el sable no tiene esgrimir, porque segun lo que yo sé debería poder esgrimirse con sable, Satyr dijo que con sable no se puede esgrimir porque no es un arma diseñada para ello (yo le he demostrado por pruebas que es falso esto, que el sable es un arma de esgrima de toda la vida, y que existe la esgrima olimpica en sable, pero ese es otro tema)

  La hoja de un sable es larga, curvada, ligera y sobre todo muy fragil. La esgrima olimpica o de deportista difiere mucho de detener ataques que van en verdad a matarte y no a tocarte para hacer puntos; un sable no es capaz -por consistencia- de detener ataques de armas mas poderosas mientras que una espada larga o una espada ancha si pueden. Respecto a lo otro si, es un bug y el herir no se lleva muy bien con la oleada.

@Satyr wrote:

  La hoja de un sable es larga, curvada, ligera y sobre todo muy fragil. La esgrima olimpica o de deportista difiere mucho de detener ataques que van en verdad a matarte y no a tocarte para hacer puntos; un sable no es capaz -por consistencia- de detener ataques de armas mas poderosas mientras que una espada larga o una espada ancha si pueden.

Yo tampoco quiero eternizar el tema, pero es un hecho que existe la esgrima olimpica con sable, no una opinión. Si no puedes verlo en la web sobre las Olimpiadas de Beijing:
http://www.olimpiadasbeijing2008.com/olimpiadas/disciplinas/esgrima.htm

@Satyr wrote:

Respecto a lo otro si, es un bug y el herir no se lleva muy bien con la oleada.

Supongo que esto quiere decir que el sable ganara herir y perderá oleada. Entonces siguen siendo 2 habilidades, por 4 de la espada larga. ¿Supongo que alguna habilidad más estara pensada, o quitar algo en la espada larga y florete

PD. Te recomiendo tb que veas: http://es.wikipedia.org/wiki/Sable, podrás ver como el arma para la infanteria (como son los soldados de devel a dia de hoy) no era un arma tan curva, porque la función defensiva del arma no se descuidaba la defensa tanto como en la caballeria donde el arma estaba pensado mas para cortar, y el sable de esgrima, deriva de este sable.

Yo tampoco quiero eternizar el tema, pero es un hecho que existe la esgrima olimpica con sable, no una opinión. Si no puedes verlo en la web sobre las Olimpiadas de Beijing:

No se si no te has enterado o no has leido lo que he dicho:

La esgrima olimpica no es un combate vida a muerte y los golpes no tienen ni 1/10 de la fuerza que tendrían en una situación real -y no hablemos de un mundo fantastico con orcos, ogros y hombres-lagarto- , pues el unico objetivo es puntuar, no matar a tu adversario.

No sé si te has enterado o que pero:

Te recomiendo tb que veas: http://es.wikipedia.org/wiki/Sable:

La curvatura del sable, en teoría, pretende conseguir que un hombre a caballo, al descargar el brazo con esta arma dibuje un amplio círculo sobre el infante consiguiendo que en el punto de corte el sable siempre sea tangente. Por esta razón no se hinca, corta, aumentando la herida sin quedarse clavado. Por esta causa, los sables pensados para caballería, tienen una gran curvatura, son casi circulares. Los pensados para infantería tienen una curvatura menor, pues debe concederse importancia a la función defensiva, mantener alejado al enemigo y parar sus golpes.

.
Esto no lo digo yo, lo dice un texto de referencia sobre Sables, que creo que sabe mas qeu tu o yo. Ademas cogiendo tu razonamiento, con un florete puedes esgrimir, un golpe de un mandoble y con un sable no… creo que el florete, tb podria romperse facilmente. Y si me vas a decir qeu el florete es mas flexible, el sable tb puede tener flexibilidad como la que hizo famosa a las cimitarras de damasco, o filos de toledo, por su rico contenido en carbon. Segun esto, solo se deberia esgrimir con espada larga, ancha, o con un estoque.

Resumiendo, creo que tienes una idea ya formada, y que veo tiene lagunas, y da igual lo que te digan o leas que no la vas a cambiar, en este caso creo que porque no quieres reconocer que tus ideas tienen lagunas.

Obviáis la licencia que cualquier programador del MUD puede tomarse a la hora de interpretar lo que crea, de la misma forma que los kobold nacieron siendo perros y no reptiloides.

http://es.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina

O como dicen los guiris:

This is not D&D

En eso estoy totalmente de acuerdo, se puede hacer lo que quiera, pero a mi personalmente no me gusta que me digan cosas como
«Esgrimir en sable? Si lo pides no tienes ni idea de lo que es un sable» y más cuando ademas, es totalmente falso este extremo y no me baso en D&D me baso en el sable como arma de la historia de la humanidad. QUe me digan pues por equilibrio de armas y variedad hemos decidido, que no se va a esgrimir con sable, el sable tendra las siguientes habilidades: tal y cual. Me puede gustar mas o menos pero lo tengo que aceptar.

Ademas yo creo que en este caso, esa «licencia» crea un desequilibrio porque un sable baseobs y un espada larga baseobs no son identicas pero si tienen un parecido en daños y otras cosas, si permites que una larga tenga lo mismo (no diferente) mas 2 habilidades mas, creo que se esta premiando demasiado un arma, y no le veo sentido a esto, con esto no quiero decir que no puedan tener habilidades diferentes armas parecida, pero con un cierto equilibrio porque si no a mi entender no se esta dando a elegir.

Espero que despues de esto se entienda mi postura sexual.

@Dunkelheit wrote:

This is not D&D

Pues lo era en sus comicios.. un juego basado en D&D.

Es por lo que me atrajo a mi y a mucha otra gente :p

Eleandil, lo que me esta tocando ligeramente la moral es que vienes aquí hablando de desequilibrios cuando Dunk y yo -que somos los que ideamos el nuevo sistema de habilidades de soldado, ya planificado, asi como sus respectivas armas validas y no validas- aun no hemos empezado; si, se ha hecho el herir porque el fin de semana me apetecia hacer una incapacidad (heridas multiples) y la habilidad que las utilizase. Pero es que no dejas de hablar de que si la destreza esta desfasada, la int no vale para nada, un arma es inutil o un halfling con florete esta dopado. Deja de presionar, deja de rallar, deja de causar polemica -por favor- y como minimo esperate aunque sea a saber que vamos a hacer con los soldados, porque me apuesto a que no tienes ni idea, y despues, si quieres, te quejas; pero meternos presion aun cuando no sabes de que va todo lo nuevo me parece un tanto desconsiderado. Te recuerdo que el post se llama ‘ideas soldado’ no ‘las quejas de eleandil’, asi que, o te ciñes al titulo del post o te creas otro, pero venir a los post que yo creo a recoger feedback pues no, no es el primero de estos posts en los que apareces con esa actitud y no es lo que busco, asi que, create un post nuevo si aun te quedo algo en el tintero que decir sobre esgrima medieval/tu soldados o el poderoso Ramelor y si quieres, lo dices, pero aqui no, esto es para ideas de soldado y no para blandir un argumento y escudarte en el para lanzar veinte quejas escondidas -por muy fundamentadas que creas que estan-.

Este post tiene una finalidad y es encontrar habilidades que no esten planificadas, ya desarolladas, ofrecer nuevas ventajas a las habilidades existentes o demas, no para lo que tu lo estas utilizando. Si quieres dar ideas, bienvenido, si no se te agradeceria que te creases un post que se llame ‘quejas soldados’ o ‘desequilibrios soldados’ o como mas apropiado te parezca.

Podías haber empezado por aqui, poruqe en varios de mis post, he puesto claramente que yo no tengo ni idea, de si se esta haciendo un cambio general, si hay una planificación o algo, y lo he dejado bien claro que mis comentarios eran por 2 cosas, por la situación actual de los soldados y por la falta de información de qeu se va a hacer cno ellos.

Creo que para una ayuda mejor, estaría bien que se pudiera saber algo sobre que se va ahacer con los soldados, aunque sea simplemente tenemos una idea sobre los soldados, estad tranquilos esperad, así nuestros comentarios e ideas (que yo tb he dado ideas en este post), podrían ser mas productivos, porque yo estoy cansado precisamente de dar ideas para que luego se haga algo uqe no tiene nada que ver, y quiza sabiendo que se prentendía hubiera podido dar mejores ideas. Nadie me obliga a dar ideas, pero cuando veo que en algunos post, por ejemplo no en otros como tema inventores dónde vas dando ideas y se va viendo al inmortal si le gustan o no, tranquilamente, el feedback de este post era tan vacio, se habian puesto mil ideas y aun no sabemos nada de nada, cuando segun tu mismo ya teneis una idea aproximada de lo que seran lso soldados de devel. Este post no es las quejas de Eleandil, pero si somos 4-5 los que escribimos en el foro y yo soy el único que me me mojo en cuestiones de clases distintas a las que juego, pues solo leeras mis comentarios, que no quiere decir que mucha gente que no escribe en el foro piensa como yo.

Ademas, creo que si mi manera de argumentar es un tanto borde, agresiva y cabezona, no creo que sea el único aqui, y no creo qeu seas tu precisamente el que me tenga que decir eso. Porque aun no te vi reconocer en ningun lugar ni el mud ni el foro que estabas equivocado en algo, y lo has estado, sí, eres un ser humano. De hecho aun recuerdo alguna discusión que he tenido contigo, uqe no me has dado la razón y luego se han cambiado las cosas (vease protecciones de armaduras baseobs), luego si en parte has conseguido que sea mas pesado de lo que normalmente soy, es tb por tu caracter y manera de discutir, asi que ahora no me vengas con reproches, y creo que tus discusiones con todo el mundo tb son bastante parecidas.

Ahora que me he quedado agustoh, voy a poner como creo que pondría los soldados hoy, aun sabiendo uqe ya hay una idea.

Historicamente tenemos soldados de destreza e inteligencia. Para dar juego a ambos tipos de soldados, entonces habría que intentar dar jugabilidad a ambos tipos de soldados.

Yo crearía 3 especializaciones, para poder controlar cosas raras:
-Duelista.
-Soldado «normal»
-Soldado de daño

Duelista, serian soldados de destreza alta, donde la fuerza y la inteligencia es menos importante, tendrian habilidades rapidas (instant,1turno), y menos daño y basarian su defensa en un esgrimir que seria digamos como la BP de un soldado de hoy dia. Este tipo de soldado por propio fundamento renunciaría a llevar los escudos mas grande y las armaduras mas pesadas, podría llevar cota de mallas, pero no peto de placas/acorazao, podria ir con escudo, pero no con gran escudo/corporal. El esgrimir no seria contra objetivo, seria digamos un «modo» como el fintar, en qeu se te sube la BP y te baja ligeramente la BO. Subirian mas BE que un soldado de hoy dia. Les quitaria el certero poderoso tb por sentido y las armas a 2 manos. A cambio serian muy buenos con armas de 1 mano y tendrían bonos par ser ambidiestros.

Soldado «normal», serian los soldados mas generales, con inteligencia o destreza, tendrian bonificación a escudo (subirian mas BP que un soldado de hoy dia). Con habilidades de 1 turno.  Podrian usar habis de 2 manos y 1 mano, pero no las mejores de cada una.

Soldado «daño», serian soldados que renuncian a la BE o BP, subirian menos de la normal, y a cambio subirian mas BO. Sus habilidades estarian enfocadas a armas a 2 manos. 1 de 1 o 2 turnos. Se les quitaria el certero rapido y basarian su stat mejor en la ¿inteligencia? Digamos que serian soldados que comen mas daño, pero tb hacen mas.

Sobre los comandos exactos, creo que a lo que ya existe, podría añadirsele un golpeo para aplastante, y ajustar el daño de ciertas habilidades, como aplastar. ESpero que alguna idea pueda dar.

Un apunte, no se podria implementar el barrido para los latigos?? Creo que un tipo agitando su latigo podria hacer un barrido perfectamente. Buneo que os parece?

Tienes razon, cuando se golpea con un latigo e impacta contra un oponente pierde fuerza, pero el latigo seria el mejor arma anti imagenes por su alcance (pero por ejemplo contra piel se podria hacer ke fuese inutil por poner un ejemplo, no solo el comando, sino tb el arma), ya ke un ‘barrido’ debería alcanzar a todas las imagenes hasta ke choque con su oponente, ke podría ser el primero…. o el ultimo….  es decir ke podria hacer un simple kill, ya ke solo pegue al mago, o un barrido brutal ke destroce todas las imagenes y pegue por ultimo al mago.

Un latigo tiene mas alcance que un arma cortante.

No tengo ni la mas minima idea de como se sube un soldado, que maestrias necesita para tener tal comando, o cual otro, ni que arma debe utilizar para hacer tal o pascual.

Bien, dicho esto de entrada,me parece lógico dentro de mi desconocimiento de la materia que un soldado con una arma a dos manos se vea «perjudicado» frente al que lleba una arma si la acompaña de un escudo que de vez en cuando es usado como «arma».

Yo solía realizar mis «asuntos» con el martillo a dos manos invocado, o maza a dos manos, hasta que me di cuenta de que hay un martillo, no demasiado dificil de conseguir, que es a una mano ( por lo que puedo llebar un escudito) que es mejor que esas dos armas.
Va a parecer una tontería, pero echo de menos los «achuchoncillos» que de vez en cuando, la iniciativa de mi personaje daba con el escudito de marras.

:'( Espero que a los soldados el cambio haya sido para mejor y lo noten…

Una sugerencia: para ciertos tipos de armas a dos manos, (hachas, alabardas, lanzas…) podria exisitir algun comando tipo atizar de nivrims, en el que el soldado, golpee al oponente con el mango del arma produciendo un efecto a convenir, cortar habilidades tipo atizar, un mero golpe o cualquier efecto que se crea oportuno.

yo pondria algo a 50% de penetrante tipo daga puñal tridente la habilidad podria llamarse Acribillar un par de golpes salvajes

Y volviendo a un par de respuestas atras, (N por mi parte no saberlo, pero pensaba k se podia hacer barrido con lanza XD). Siendo un arma de bastante alcance, ¿no seria logico que se pudiera? , no debe ser muy dificil para un soldado, «barrer» una room con una lanza xD, no se, es solo otra idea mas.

«si algun tipo de arma tiene sentido esta habilidad es precisamente en un latigo o una cadena»

Todo lo contrario, para efectuar un barrido el requisito principal es hacerlo con un arma rigida. Con un arma flexible para hacerla restallar tiene que ser con un movimiento lineal y el barrido es por definicion un movimiento circular.Por otra parte incluso si consiguieras realizar un movimiento circular con la suficiente fuerza (la cadena tiene masa=>inercia suficiente para hacerlo), el arma se enrollaria sobre el objetivo, no pudiendo golpear asi a los demas. Por lo tanto yo creo que si algun tipo de arma no debe tener jamas barrido es precisamente el lacerante XD.

PD: no, no estoy hablando de lanzas XD

Mmm, vale, pero la lanza es penetrante e, no lacerante, que no se os olvide xD. Y rigida es.

De hecho un experto en artes marciales con un arma de asta puede hacer doble barrido xD. Pero los soldados no son expertos en artes marciales.
Como bien ha dicho txustak el barrido es circular. Un arma perforante es lineal, para poder perforar. Seria un caos poner ke la lanza sea perforante uando atacas linealmente y sea cortante en otros casos como elbarrido. Se puede poner barrido y obviar el tema de ke deje de ser perforante pq es unicamente algun comando suelto… De todas formas el barrido con un arma cortante, y el ke se realiza con un arma de asta es distinto. Imaginatelo y piensa komo tienes ke empunyar unas y otras si kieres hacer un barrido. Me explico no?

Yo creo que no te explicas XD (na, sera k no te entiendo)

Ni mucho menos me referia a poner la lanza como cortante, ni loco. Pero algunas habilidades, se aprenden por tipo, y por armas sueltas, es decir, estocada  –  Maestrías: penetrante, espada larga, estilete y estoque. Es de maestria penetrante, pero algunas armas de otras maestrias pueden usarla.
Yo creo, que no solo puedes «barrer» con armas cortantes, un arma rigida, y «larga», puedes cogerla de un estremo y realizar un movimiento giratorio para golpear ¿no?, aunque sea como daño contundente. (Incluso una maza a dos manos podria llegar a poderse con mucha fuerza)

¿Cuando pensamos en soldados humanos o elfos que imaginamos? Yo veo el tipico luchador con cota de mallas y lanza de infanteria, con o sin escudo. ¿Esto se puede ver en eirea? entre jugadores almenos no, pues no resulta rentable:

Analisis y soluciones:

– Si puedo llevar completa para que voy a llevar cota de mallas -> Pues que bonifique la destreza al manejo de algunas armas como la lanza, o a las habilidades que se puedan hace con lanza.

– Si puedo usar armas magicas que merzcan la pena, mas combos de habilidades especiales molonas, y ademas usar escudos: para que usar lanza de infanteriamente a dos manos -> que la lanza tengan mas habilidades y se pueda empuñar tb a una mano como las de grecia…ESPARTANOS!!!!!

– Una ultima solcion estraña pero quizas molona, seRia darles la opcion solo a los humanos y elfos de adquirir una habilidad con lanza que les permita ser PIQUEROS como las infanterias historicas de escudo y lanza (ESPARTANOS). Aquellas infanterias de contencion pinchuna que retenian caballerias (BRAVE HEART) y que aqui retienen hordas de lagartos, orcos y demás impresionantes seres.

PD: ¿Que habilidad se puede hacer con lanza a parte del golpecertero y herir? … (existe una)

Un saludo piel verde para todos los orejotaz y paliduchoz de eirea.

La habilidad que dices se llamaría ‘formación en falange’. Se trata de una formación EN GRUPO para mantener a raya al enemigo. Los piqueros nobles escoceses, los piqueros de los tercios españoles o unidades militares por el estilo, iban con lanza a dos manos.

Se me ocurre una idea: Si estás agrupado con otro/s soldado/s en formación en falange (te moverías más lento de lo normal), cada golpe de un atacante que sea kill o hechizo de toque, tendría que superar una random TS contra tu lanza, la cual, aparte de pararte el golpe, haría daño a tu adversario. Claro que esta formación sería totalmente nula contra magos y peña por el estilo, pero contra luchadores… sería interesante. Si un miembro de la falange es alcanzado por algún kill, este mismo miembro pierde su formación en falange y pasa a combatir de manera normal (Para quien haya jugado a algun juego de la Saga Total War, me entenderá XD). La falange pierde su fuerza (y efectividad) cuantos menos soldados hayan en ella. Como desventaja, el soldado en falange tendría el triple de lock por cada habilidad que metiese (y un random% de romper su propia falange).

Pues el rollo son los soldados lanceros o especializados en lanza que no existen en este juego y quizas deberia, pues ellos forman la base del tipico transfondo de guardia de ciudad medieval-fantastico.

Ignizar eso seria un fracaso como el comando horda de Mor Groddur… para juntar a tres soldados hordas pasan eones y para que los tres quieran pka mas eones, vamos eso seria un malgasto de energia por parte de los inmortales… quiero decir que lo disfrutarian pocos jugadores y cada x time.

Quizas con una habilidad en lanza a 50% de porcentaje ya estaria bien… algo tipo empalar o algo asi, no una habilidad que meta mucho sino mas bien una habilidad que mantenga durante el turno que la realizas al enemigo a distancia de combate… eso se podria valorar en que ese turno falla la pinya ke te mete aunque sea un comando…

Imaginemos la situacion: empalador gragba golpea al soldado lancero y este le empala con esta habilidad… el lancero meteria el comando y el gragbadur lo fallaria pues la lanza no le deja acercarse… se le podria poner una TR para partir la lanza por la presion, el ansia o la furia y que si que le alcanzara el golpe.

Otra habilidad que tb molaria seria algo tipo el atravesar… que el lancero atraviese al enemigo dejandole la lanza atravesada… y si se menea con la lanza clavada mas pvs, y si se la saca mas pvs, despues la herida del agujero ke deja la lanza mas pvs… en definitiva chorro de pvs por perder una lanza y si es magica o eso pues mas pvs XD.

Quizas lo mejor seria una combinacion de esas dos opciones con el riesgo de que parta la lanza… recordemos que una lanza es de madera.

Este tipo de habilidad insisto en que estaria chulo para humanos y elfos con armaduras medias… que es lo que representa los guardias de una ciudad… quizas un GREMIO de PIQUEROS.

Un saludo!

un gremio de piqueros?lo que le hace falta a los elfos es un gremio de milicia, porke su orden militar es la milicia, pos deberian tener altos mandos para organizarse,ya que por falta de organizazion siempre diñan…altos cargos de cada tipo de clase… soldado elfos seria bastante rolero

a los elfos les falta todo, pq no estan.
a los semielfos ke kieran organizacion ke se metan  a la cruzada, antes al menos se podia.

un gremio en vele no. la razon mil veces dicha ke vele es un poblado de refugiados, no un bastion militar.
Sin ejercito tb se puede tener organizacion.

Volviendo al Hilo , yo idea de soldado, esque el Aplastar tirase de ponderado y no de maestrias, ya que llegar a meter 1k como mete el khazad hay que subirse 100% maestrias, y es realmente dificil, propongo bajar el daño del aplastar a segun ponderado, es decir en vez de meter 1k o 1k2 meter como un ataquedoble sobre 4xx-5xx o incluso 6xx de critico y meterles una habilidad tipo aplastante a 50% de maestria.

Y podriamos cambiar el nombre del aplastar a %^BOLD%^RED%^BLINK%^APLASTAMIENTO%^RESET%^.

Hombre los enanos os pasais el dia llorando por el chat sobre el aplastar, por algo será : D

@Meow wrote:

Y podriamos cambiar el nombre del aplastar a %^BOLD%^RED%^BLINK%^APLASTAMIENTO%^RESET%^.

Hombre los enanos os pasais el dia llorando por el chat sobre el aplastar, por algo será : D

Si lloramos de una habilidad es por algo, porque como dijiste tu por chat, poco mas y os curo de un aplastar, …

Nuevas ideas para soldados.

Maestria 50% de aplastante a 1 y a dos manos:
      Impactar: El ejecutor de este comando coge una invercia al girar medio cuerpo y que realiza un violento impacto sobre el objetivo, si el impacto es critico la victima cae al suelo, si el impacto es parado por un ARMA esta ira a alpedrete(caira al suelo por mucha fuerza que tenga el otro).
      El daño seria a 1 mano normal tampoco desfasado: 5xx pvs , excepcion del critico que quitara mas.
      El daño seria a 2 manos normal tampoco desfasado: Igualable al empalar 7xx-8xx, a excepcion del critico.

Coste: A opinar
Tiempo de ejecucion:1 turno( no si es ese, amos lo que tarda el tajar)

Nota:No dara kill ya que el cuerpo esta medio girado(aplicad logica y creatividad XD)

Bueno estoy sembrao

Habilidad para Lacerante a 35%

    Enroscar:El ejecutor experimentado en este arte de combate, tendra la suficiente habilidad y reflejos para enrroscar su Latigo,cadena en el arma del enemigo, impidiendo que este le hada daño fisico(tipo esgrimir) pero esta habilidad tirara de PONDERADO

Coste.25
Armas:Latigo, Cadena, Cadena Larga
Duracion: nivel de ponderado X 2 = a segundos, es decir, nivel de pejota 31 = a nivel de ponderado 24 pues el enroscar duraria 48 segundos
Nota: esta habilidad no parara siempre el ataque
Nota 2: Si el oponente te alcanza con un golpe realmente poderoso, la cadena o latigo puede caerse.
Nota 3: Si el oponente te ataca con 2 armas empuñadas, y solo llevas un arma que enrosque, por porcentaje podras parar un kill pero el otro kil seria imposible de enroscar, a excepcion que lleves empuñadas 2 cadenas o dos latigos y tengas 50% de maestria.

Un saludo,

PD:¿Que a sucedido con la oleada al final?

Un habilidad solo para enanos soldados, seria el lanzamiento de hachas, pero no de mano, sino de hachas de batalla, el hacha quedaria clavada en el cuerpo,para quitarse seria Extraer hacha, por si acaso prpinases con un hacha lanzada, para recuperarla seria una de Extraer hacha de cuerpo, logicamente un enano solonpodra lanzar 2 o 3 hachas , lo digo por el peso, tampoco vamos a cargar un enano con 20 hachas de batalla, porque no, a menos que tuvieras una sinfondo, pero un Soldado enano sin mochila sin fondo, lo normal esque tuviese 4 o 5 hachas cargando, el lock de la habilidad seria como la de tajar y tajar, to ese tiempo.
Coste. A opinar los imnos
Razas restringidas: Solo enanos
Nota: Esta habilidad se puede conseguir mediante una mision que te encarge darin.
Daño de la habilidad: Aqui yo no entro, logicamente quitara mas que una flecha o un cuchillo lanzado, imginarolos porfavor te han tirado una hacha al pecho xD y te lan clavao.(mas desangre por el terrible agujero que te dejaron xD)

Un saludo, veo que los soldados van a desaparecer del mud a este paso, solo capadas y mas capadas y aqui solo opino y doy ideas yo.

Modificacion

Tambien se pondria poner para khazads…

yo creo q la estrella del alba podria meter oleadas y perder algun comando o algo, se puede imaginar un soldado tan fuerte( enanos orcos con fue extrema) y diestro 50% haciendo oleadas como un lunchaco xD.
esq el aplastar de soldado esta tan bajito el daño q es inutil,kizas yo kitaba el atake doble de estrella y le ponia oleada,mas  qnada por darle vida a cualkier arma del mud,pq sino todo es mandoble bastarda :S por mas variedad.

aora todo sera espada a dos manos, hacha a dos manos

porke oleada jodida
aplastar inutil y mas a una mano

La verda esque voldo, tiene toda la razon, mirad el caso de xyn, gnoll con estrella del alba, si señor, muy rolero, pero ahora se ha cambiado en espadon porque mete mas, tiene mejor habilidad(tajar)
Vease caso…cualquiera ha realizado este cambio…
Ahora orcos me preguntan donde se cojen hachas a dos manos en golthur… para lo mismo, la mejor habilidad de soldado y mejor daño, cortante y tajar.
Yo mismamente, tengo un enano con aplastante, tengo habilidades aplastar y barrido(el certero es para todas las armas asi que no las cuento) de barrido esta bien, quitas imagenes y demas, y me queda el aplastar en donde hago 100 pvs, 200 si sale critico. Pos hombre eso no mola, me subo bastarda que tiene barrido, ataquedoble que mete 400(ya hago mas que con aplastar) y tambien tengo oleada(que ahora denominada ataquetriple, porque ha petado el comando) y a 50% tengo el tajar, no muy poderoso pero equilibrado.
Martillo de guerra tambien lo tengo subido, pero pasa exactamente lo mismo que con el martillo a dos manos cual es el que estoy especializado.

Resumiendo, voldo tiene toda la razon.

yo la verdad esq tambien votaria para q un inmo cogiera una clase como sodlado y la adecue el entera,compensandola,la verdad,ojala satyr dejara un poco dendra y cogiera esta clase tan bonita y la ekilibrara today asi van acabandonse las clases por acabar.

tampoco es darle mucha chicha a satyr, la verda que la clase de soldado es muy variada, es bastante entretenida la verdad, siempre tienes algo que hacer, pero vamos si satyr esta ahora liao con el ejercito de dendra, tampoco ahy que presionarle para programar, lo podria cojer cualquier inmortal con cabeza, no quiero ofender a nadie, pero Astel cabeza NINGUNA, desde que me cree mi primer soldad, solo han tenido capadas y capadas,

Gracias por lo del aplastar, llegaba a un punto desesperante.

Si quereis tener algun dato, martillo a dos manos baseob,
Aplastar a Darik(barbaro recien rayseao)–>600 pvs
Aplastar a Athina(clera con armadura)–>290 pvs

Datos Jorbaur enano 38% de maestrias en martillo a dos manos, nivel de ponderado 25

Segun me ha comentado gente por ahi resulta q los goblinillos tienen bonos a dagas y los halflos a floretillo y tal… ¿Y los kobold q nos la sude todo no? yo kiero tener algun bono a sable,cimitarra,espada larga o cuchara del cocinero… pero algo sabeis… pq roleramente me subo un soldado de esa raza y cuando llego a lvl tocho y tal q me encuentro? Ni bonos a armas pekes ni bonos a armas tochas, mis tajares dan risas, mis herires mas (poka dex encima por ser antiwo), mis oleadas son de 700 pvs si me sale dopada…

Me parece bien q ya q toda la gente se hacia lagarto, orco y orgo para ser soldado tocho y meter 1 millon de pvs se pusiesen bonos y otras cosas para las razas pekes y tal… pero los soldados kobold me parece q ahora mismo lo unico q podemos hacer es lo q yo, entrar y picar un rato en la mina mientras charlas y luego salirte… Pq no me jodais he probado con multitud de cosas y cada una da mas asco q la anterior. Y encima yo me especialice en sable pq antiguamente solo habia eso y larga para hacer oleadas siendo pekeñito y resulta q ahora el herir de sable va por dex… con lo cual como si no tuviese.

Ale un saludo  y a ver si algun inmo se acuerda q los perritos pekeñitos tb existen

Segun tengo entendido, el herir tira de destreza extremas es decir +18 a la destreza y tambien tira de ir sin armadura, una combinacion un tanto complicada para un soldado, pero de hay podemos ver que Ramelor con destreza que tiene pero va con armadura y sus herires dan risa, Jerom y Grenko van con equipo de BE y sus herires ya son para tomarselo enserio, ambis en dagas bastante equipo que da BE, amos que hay que currarse un pejota soldado de BE.
Saludos

No se si me equivoco pero creo que el herir en el ultimo cambio tiraba de tipo de arma y los malus que pueda dar la armadura.

  Voy a meterme en un pantanal en el que seguramente no debería meterme por falta de conocimientos pero tengo ganas de que me salteis al cuello. He estado leyendo los posts y quiero comentar varias cosas. En muchos casos se trata de temas antiguos, pero mira, como tengo ganas de escribir, «sus jodeis»:

  1- Considero la idea de simplificar los soldados dejando una o máximo dos habilidades para cada especialización una buena idea.

  2- Tipos de lucha: Vi que eleandil se quejaba, hace mucho tiempo de que un tipo fuera chapadísimo y florete en mano por Eirea. Creo que tiene toda la razón, pero es que además añado que ya hace tiempo que veo incongruencias de ese tipo. Vamos por partes:

      A) Un florete es un arma ligera que requiere de una precisión y movilidad tremendas. Ved a Alatriste (Ojo! Ejemplo humorístico!). Por tanto, la chapa deberia ser muy ligera o, en todo caso, parcial, puesto que una coraza (pura y dura, un cacho de metal cubriéndome pecho y espalda, de una sola pieza, estilo Hernán Cortés) no tiene porque reducir mi movilidad, pero llevar unos guanteletes de acero prácticamente me imposibilita coger un florete, por la incompatibilidad con la cazoleta, tal y como unas botas de guerra me entorpecen el rapidísimo juego de pies requerido (por poner ejemplos), de la misma forma que utilizar un florete contra un enemigo equipado con una armadura completa es despuntar floretes por amor al arte.

      B) Por sable entiendo yo (no soy una autoridad, pero aprecio la belleza del armamento y me informo) una hoja fina y ligeramente curva unida a una empuñadura poco pesada, cuyo objetivo es cortar ágilmente (no al estilo de cortar de un hacha) y en ningún momento perforar una armadura pesada. Eso se podría combinar con armadura semipesada, como pueden ser cotas de malla y escudos ligeros.

      C) Que los guardias goblin de MG lleven alabardas no me justifica nada. Una alabarda, para que sea útil (su misión es mantener alejado al enemigo mientras se le acosa a pinchazos y, en su momento se le desmonta de un tajo), tiene que medir unos dos metros de asta a la que hay que sumar la hoja. La alabarda se utiliza dejando parte del asta detras del luchador, unos 30 cm, a partir del cual se agarra con el puño hábil. El puño no hábil simplemente se usa para aligerar la mano hábil, que con el juego de hombros dirigirá el arma. Entre los puños debe haber unos dos palmos (40-45 cm) de distancia para poder manejar la hoja con soltura, tanto en estocada como para equilibrarla para un posible tajo. Esto me lleva a pensar que un goblin de 130 cm solo puede usar una alabarda para plantarla, puesto que casi dobla su altura.

      Resumiendo, que muchas veces he visto cosas ilógicas correteando por el mud.

  3- Leí por ahí que se proponía poder transformar armas. Esto es una aberración desde el punto de vista de un armero: como comentaba con el sable, no sólo es la hoja lo que equilibra un arma. Luego transformar un sable a cimitarra es imposible: ¿ensanchas la hoja por piezas? Dejando de lado que la empuñadura del sable es insuficientemente pesada para la hoja de una cimitarra.

  4- Recuerdo que, cuando este mud empezó, la idea era que fuese realista y compensado, no fomentando fichas «hiperxpeadas». Recuerdo también que se barajaba la posibilidad de reducir la cantidad de armas mágicas, con la aparición de la forja. Por ralladas varias estuve casi dos años sin jugar; ahora vuelvo y me encuentro que hay clases con arma mágica por defecto, que quizá sean inútiles pero las tienen, y que las personales (aberración suprema desde mi punto de vista) pueden convertirse en trituradoras si les dedicas millones en tiempo y platinos. Espero que se reflexione mucho sobre este punto, puesto que considero que armas mágicas debería haber poquísimas creadas, y que las que se hicieran se consiguieran por el proceso «forja+encantamiento/bendición divina». Y considero mágica aquella que usa daño fuego, por ejemplo. Un «+3» en un sable no es magia, es un herrero experto en equilibrar y afilar.

  5- «ojala satyr dejara un poco dendra y cogiera esta clase tan bonita y la ekilibrara today asi van acabandonse las clases por acabar.» Unne, como consigas que Satyr abandone su proyectazo de Dendra voy con los «Miami» a buscarte dondesea que vivas pa canearte, y luego voy a por Satyr (adorar satyr) xDD.

  Soltado el tocho, pido disculpas si os parece peñazo, pero espero que lo hayais leído igual. Y si no lo habéis leído tampoco leéis esto, así que ya está.

  «Ave Satyr, morituri te salutant«

Hombre, decir que el modo de lucha con sable, cimitarra y sobre todo katana es parecido sino idéntico (es lo que me ha parecido entender, sino ignorad directamente el comentario) para mi es una columpiada de agárrate los machazos E xDDD.

Ahora bien, de cara a la jugabilidad, yo directamente pondría pokísimos tipos de maestria: véase arma cortante a 2 manos, arma cortante a 1 mano, arma lacerante a 2 manos, arma lacerante a 1 mano, etc… es decir, maestria por tipología de arma+tipo de empuñe (1 o 2 manos) y punto.

E incluso me plantearía el tema de eliminar las maestrias del juego o dejarlas meramente como complemento (nada de necesitar 50% para ser ambidiestro ni pollas de esas sino que algunas clases directamente lo tuviesen de serie, etc.)…

En el caso de los soldados, yo directamente los enfocaría por tipología, es decir, que un soldado se pueda especializar en un estilo de lucha concreto, ganando/pagando las habilidades de dicho estilo y teniendo acceso limitado a un cierto número de habilidades de otros estilos…

@g0rRi wrote:

Hombre, decir que el modo de lucha con sable, cimitarra y sobre todo katana es parecido sino idéntico (es lo que me ha parecido entender, sino ignorad directamente el comentario) para mi es una columpiada de agárrate los machazos E xDDD.

Como veo que no puedes reprimir contestar a un post en el que había puesto expresamente que si no hablabas de estilos de lucha en tu anterior post lo ignoraras directamente te voy a contestar yo también a tu segundo post:

Las maestrías en este mud, desde que están enfocadas a una serie de habilidades, están mucho más relacionadas con un estilo de lucha (común para todas las zonas de Eirea) que con las características del arma en sí.

Por otro lado, añadir que una cimitarra (ciertamente al arma que más se asemeja una cimitarra, si es alguna, ese es a un sable pero guardando bastantes diferencias) sí es parecida a un sable pero una katana no se parece en nada, ni en la empuñadura, ni en el filo, ni en el peso, ni en el equilibrio, ni en mmmmm ¿nada? :S

Todos los sables catalogados como tal tienen el común de tener el mismo tipo de equilibrio a la hora de empuñar y blandir el arma, guardando, por supuesto, las diferencias de la evolución historíca, y siempre y cuando fueran armas de batalla y no meros añadidos ornamentales (véase algunos tipos de sable francés utilizados más para dirigir que para luchar con ellos, ya que incluso muchos de ellos carecían de incluso de un filo y punta dignamente afilados). Pero para ser clasificados como sables deben tener unas características de relación concretas como son el equilibrio y en gran parte el filo.

Y eso de que hablas de que un sable es cualquier arma espada curva de un solo filo, pensada para cortar es totalmente falso. Una cosa es que un sable sea una espada curva, y otra que sea una definición para englobar cualquier tipo de arma del tipo espada curva.

Y no voy a entrar en cosas como que te vayas aquí o allá, o que te leas esto o lo otro para saber quien sabe más y quien no (como te gusta hacer a tí en tus posts XDDD)… ni tampoco quiero darle más vueltas al tema (después de que tu respondas otra vez porque sé que lo harás porque no puedes evitarlo :P). Simplemente te he contestado porque las armas de filo y su historia son uno de mis hobbys y leer eso de que un sable = cimitarra = katana (sobre todo esto último xD) me ha parecido una aberración nada más XD.

P.D: Si algún admin ve que estos posts sobran que los borre que a mi personalmente no me importa en absoluto 🙂

Estais agrupando diferentes armas de un sólo filo bajo la concepción de la palabra ‘cimitarra’. Si leeis las entradas que el mismo eleandil ha puesto (de la wikipedia creo que eran) dicen claramente que cimitarra es un termino occidental para referirse a multitud de armas de origen oriental. Esto no quiere decir que dichas armas no sean diferentes, si os poneis a mirar todas las armas posibles a base de ir enlazando temas de la wikipedia podeis ver que aunque todos tengan un sólo filo y una hoja más o menos curva (o ancha en algún caso) todas presentan diferencias, aunque en algunas sólo sean de peso y o longitud y no es lo mismo blandir un arma con hoja de 80 centímetros que una de 130, en eso estamos todos de acuerdo.

Dicho esto considero que sería un error meter cimitarra, sable, katana, alfange y armas similares en una sola maestría puesto que todas ellas pueden presentar diferencias de relación longitud/peso (y algunas de más cosas). Quizás podríamos buscar un tipo de maestría para el arma ‘sable’ con un nombre no tan ambiguo para que no diese pie a estas confusiones, pero no creo que sea necesario.

EDIT: ortografía y un ‘sable’

Yo ya dije en su momento que no porque sea un experto en armamento, si no por leer documentación

  Espero que en ningún momento te hayas sentido ofendido por mis comentarios, pues no era esa, ni de lejos, mi intención.

  Dejando de lado lo libre que es (y debe ser) un idioma en cuanto a los significados de las palabras (y sus significantes), lo de la cimitarra, pase. La katana, no. No se si has tenido nunca una en las manos, pero te aseguro que es algo extraño. Cuando la tuve en las manos no podía imaginar una forma de cortar armoniosa y eficaz a la vez… La hoja se te hace larguísima. Cosa que con un sable no me pasó. Pero como decías, no hagamos de lo menos importante lo más.

  Aparte de esto, comparto tu opinión. Y creo que sería mejor el sistema que propone Gorri (tipo+empuñadura) que no el actual (arma concreta), puesto que el control de ellas es parecido como tú, Eleandil, bien has apuntado; y especializaría los soldados directamente en esas maestrias, asociando habilidades al tipo de arma.

  El tema de cómo conseguir éstas maestrías es más complicado. Así a bote pronto se me ocurre una solución: algo parecido a los niveles de experiencia. A ver si consigo explicarlo y que se me entienda:

      P.E: Para conseguir del 1-10% de una maestria, se tendrían que hacer 200 kills. Una vez completados, se envaina y que haya un 30% de posibilidades de conseguir un 1%.
            Del 11-20%, se tendrian que hacer 400 kills, y una vez completados, se envaina con un 32% de posibilidades (considerando que, al tener un dominio de las nociones básicas, costará menos aprender nuevos conceptos).
            Así, aumentando en 200 kills cada segmento de un 10% y aumentando en un 2% las opciones de aprender al envainar, hasta un 40% de opciones. Hago notar que con éste sistema se conseguiria el 50% de una maestria al llegar al 40% de posibilidades al envainar.
            A partir de entonces, el % de posibilidad bajaria de 5% en 5%: 35% de conseguir maestria con 1200 kills/1% del 51-60%, 30% con 1400kills/1% del 61-70%… Teniendo en cuenta que, una vez eres ambidiestro, mejorar más te convierte en un supergenio de la materia, y eso es raro. Para el 91-100%, una dopada, llegaríamos con un 15% con 2000 kills/1%, cosa que hace la perfección inalcanzable, como debe ser (a menos que seas un Zirskit del xp).

  Saludos.

y si la RAE dice que una katana es un tipo de alfanje y el alfanje es un tipo de sable, está diciendo que la katana es un tipo de sable y punto pelota.

Tu razonamiento es que como katana == alfanje entonces katana == sable.
La rae da definiciones de palabras y nunca jamás encontrarás información técnica de algo. Tu puedes buscar cualquier palabra en la rae que te va a dar una descripción escueta de la palabra, cualquier técnico en la materia al que le preguntes te podrá dar muchas más diferencias a la hora de describirlo.

Por eso mismo con un límite tan pequeño de información no puedes afirmar que
katana == alfanje == sable, porque sencillamente, tienen características distintas. Procedencia, peso, longitud, fraguado, ancho de la hoja y usos en la historia. Que tienen la misma base en teoría? si, claro, tienen la base de cortar, pero también un ábaco y una calculadora tienen la finalidad de ayudarte en operaciones matemáticas y no tienen nada que ver el uno con el otro, no se si explico mi punto de vista.

La rae está bien para aclarar dudas, pero no sirve para contrastar detalles y son los detalles los que hacen que dos cosas iguales empiecen a diferenciarse.

@eleandil wrote:

Yo no digo que sable = katana
            |-Cimitarra
            |-Katana
Sable    <-Alfanje
            |-Sable abordaje
            |-Sable caballeria

La palabra sable en si, engloba todas las demas igual que:

Sable es el equivalente de espada, para armas curvas, una definición muy general, si alguien se compra un sable en una tienda, puede querer decir que se ha comprado una katana o una cimitarra musulmana tranquilamente.

No la cagues eleandil, no puedes decir arriba ke sable es el generico para la familia de armas cortantes de hoja curva, y despues decir ke uno va a una tienda compra un sable, y ya tiene una katana…
Entiendo ke la familia sable segun la explicas, todas puedan manejarse igual, exceptuando kizas la katana, ke si se puede usar como sable, pero tb se puede usar como katana, para mi algo unico. Y es el estilo de combate japones con toda la familia de katanas.

Igual ke una espada ancha se puede usar igual igual ke una larga para casi todo, aunke supongo ke habra tipos de lucha especificos del arma en si.

Pero sin confundirnos, una cimitarra no es una katana, ni un sable de caballeria. Pertenece a su familia.

Ahora volviendo al tema… si me parece muy engorroso tal como esta. Maestrias por tipo de arma. Especializacion en arma concreta, y en todo caso estilos de lucha por quest.

desde luego hacer que por xpear más y más, subas más maestrias y tengas más habilidades y que te tiente subirte un soldado a 6x, no creo que vaya con la filosofía del mud o simplemente sea sano xD.

  Si eso es lo que has entendido de la forma de aprender maestrías que propongo es que me he explicado con la punta del c*****. Lo que yo quiero es saber exactamente cuando tienes opciones de aprender maestria, y actuar en consecuencia, sin que sea como es ahora, es decir un auténtico peñazo que desmoraliza.

Ahora volviendo al tema… si me parece muy engorroso tal como esta. Maestrias por tipo de arma. Especializacion en arma concreta, y en todo caso estilos de lucha por quest.

  ¿Con «Tipo» de arma te refieres a «Hacha», «Martillo», «Espada» (incluyendo una y dos manos) o al ya referido «tipo+empuñadura»? En caso de que sea el segundo, completamente de acuerdo.

bueno creo que vais por mal camino si buscais el realismo en el mud, el realismo tiene q ser todo lo posible para permitir la jugabilidad, porque no veo que persona humana en el mundo aguante que le claven un tridente en el estomago se lo returzan y abran y sigan vivos….(incursores). Pero de lo que hablais ya algo implementado segun lo que tengo entendido, algunos de los goblin de mor que van con dagas creo que tiran de BE porque le benefician al comando herir, noe stoy del todo seguro pero creo que es asi, yo pienso que las maestrias si que deberian ir en plan cortante a una mano, aplastante a 2 manos, etc…

Ademas que sigue sin haber la suficiente diferencia entre el daño de armas a una mano y a dos manos que creo que es un punto importante elegir si quieres acer mas daño o sacrificar ese daño por una proteccion mayor(que el tema de la BP vs la BE es otro).

Ya que me metido en ese tambien me gustaria comentar que hay una variedad de armas increibles cosa que de escudos es muy poco amplia… y hay un mundo por descrubir hay.

Como conclusion decir que los soldados ahora mismo realmente no estan mal, podrian estar mejor y mas compensandos necesitan mucha dedicacion pero si se la prestas es un ficha increible.

Yo lo dejaria como esta en cuanto a armas. Por que si buscais realismo como estais vendiendo.. Yo puedo ser un floretista estupendo (Que estoque tambien) pero no ser nada bueno o bastante peor en sable, hablando siempre de esgrima y recordando lo de eleandil cuando decia que habia esgrima con sable.

Al igual que las Katanas, obviando ya las otras, como Tanto, Wakizashi, etc.. Pueden ser tanto curvas como espadas rectas, llamado «sable japones». Y puedes ser bueno en una y no en otra. Tanto en estilo a una mano como a dos. (pensando en el kendo)

Vamos y asi podria poner un huevo de ejemplos.

Yo dejaria el tema de las maestrias como esta, pero bastante mas facil de como esta ahora. Y si tal poner un limite de armas a aprender. Ya sea en total, o X arma cortantes, Y armas penetrantes , etc.. Y ese limite tambien podria venir ajustado por la int y la sab del soldado. (con un minimo claro esta)

La cosa es que parece que asusta que un soldado tenga mil opciones de armas (yo creo que es logico, es un maestro de armas al fin y al cabo) pero tambien es cierto que quizas para el juego sea demasiado todoterreno. Y que asi si quieres un soldado de oleadas y demas, te haces un tipo de soldado, que lo quieres de tajares te haces otro, y etc. En teoria al ser las maestrias mucho mas faciles tapoco doleria tanto hacerse otro.

Claro que esta opcion a los soldados viejos que se han currado las maestrias no les pareceria bien ahora pero..  se trata de mejorar el juego.

Bueno, es un poco tarde y lo mismo se me pira la pinza, pero bueno…

El caso es que yo tengo un soldado lagarto, me gusta mucho, pero creo que el tema de las maestrías sigue siendo un poco demencial, demasiados datos, demasiadas armas, demasiadas opciones.
Aunque eso realmente es lo suyo, un soldado, tal y como está planteado en RL2, es un maestro de armas, un tipo realmente duro que sabe cómo destrozarte el alma con sus artes de muerte.
Quizá estaría bien SABER cómo hacerse un soldado adecuado al estilo de juego de cada uno, una suerte de guía para saber qué camino llevar a la hora de crear la ficha (me refiero a los «skills» más que a las tiradas).

Creo que no digo nada descabellado, por poner un ejemplo: Pargallu, soldado halfling, quiere ser soldado de esquiva, al estilo de los duelistas franceses, refinados, ágiles, nobles pero de ataques temibles, pues saben dónde y cómo golpear con su florete (he de suponer que el hecho de que una determinada raza tenga bonos a un arma, es porque es la favorita de ésta).
Para Pargallu, las tiradas deberían estar basadas en su fuerza, destreza e inteligencia, yo abogaría para uno de éstos personajes un carisma elevado también (pero eso me lo haría yo que soy un freak).
Luego, una vez superada la adolescencia, Pargallu cogería su florete,  colocaría su mano libre tras la espalda (dispuesta para ejecutar acciones defensivas como coger al atacante por la muñeca desviando su arma recibiendo menos daño, cosa que «equilibraría» al soldado de BE, puesto que a la hora de luchar contra otros jugadores clase guerrero, suele quedarse corta) y se valdría de su agilidad para no ser dañado por sus oponentes.

En cambio pensemos en un soldado humano, takomita por ejemplo, éste individuo se ha criado entre los muros de una ciudad custodiada por bravos guerreros de brillantes armaduras.
Jamás empuñaría un arma ligera a una mano, él jugaba de pequeño con grandes espadones de madera a semejanza de sus héroes defensores de puertas. Por eso un espadón a dos manos y una armadura pesada es lo que elegirá cuando se aliste en el ejército.
Poca destreza, sabiduría e inteligencia le proporcionarían sus dotes de combate. Desarmar… No sé, se me ocurren cosas más relacionadas con el rol que con la jugabilidad real que podamos tener en los reinos, pero por desbarrar que no quede.

Hablando del sistema actual, creo que a la hora de elgir el arma, los jugadores deberíamos pensar en el rol del personaje más que en la potencia del arma en cuestión, pero existen grandes diferencias (enormes) pues existen armas especiales de unos tipos y de otros no (o no se han descubierto).
Por poner un ejemplo, mi soldado es lagarto, y ahora me arrepiento de no haber elegido como arma principal (especializada y posteriormente personal) un tridente, porque me dijeron que con hacha a 2 manos el tajar molaba mucho. Luego me dí cuenta de que realmente existen pocas hachas potentes en el mud, así que no me queda otra que subir la personal (creo que el sistema de la personal es un poco absurdo, a ver si me acuerdo y propongo algo más adelante).
Debería haber armas «equivalentes» de cada tipo, para que esta elección de arma especializada esté basada en un asunto rolero y no de potencia.

Por ejemplo, supongamos que tenemos los siguientes tipos de sable: baseob, baseob +1, baseob +1 con efecto mágico x, baseob +2 y el megadopado por quest etc baseob +5 con efecto mágico (EXAGERANDO XD). pues de esos cinco tipos deberían disponer el resto de armas (supongo que diferenciando entre armas a 1 mano, a 2 o como la bastarda/tridente) para que la elección sea por rol.

Idea para la personal:

Creo que la forma de subir la personal es una mierda (hablando pronto y mal), para subirla a un nivel decente, un soldado debe hacer más experiencia en muchos casos de la que tiene él mismo acumulada (recordando cómo funcionan los niveles ponderados, no creo que debiera haber ningún soldado de más de nivel 31-40, como mucho muchísimo nivel 50).
Propongo, y esto lo digo en serio, que la xp para subir la personal sea reducida (ahora mismo solo funciona para xpeadores espumosos (Gordobad, va por tí XD) y estaría bien que si llevas ese arma para hacer xp (aunque sea una mierda al principio), el arma haga la xp sola, por ejemplo que «captara» la mitad de la xp que uno hace con ella empuñada, y que esa xp «florezca» a la hora de mejorar el arma…
No sé, me parecería lo más lógico, porque ahora mismo, da absolutamente igual el arma que lleves para hacer la xp, mientras la consumas al mejorarla y no lo veo nada nada lógico, por qué mejora un arma al que no le dedicas mas de 10 minutos al día (en la forja)? Porque yo la personal la veo como un arma mágica que mejora con tus propias experiencias, como parte de tí, que te sigue a todas tus aventuras, y que por eso es cada vez mejor.

Creo que eso es todo, AHÍ lo llevais XD

Es extenso pero creo que está bien lo que he dicho, razonable, rolero y tal… Pero esque, porqué negarlo, soy la polla 😛

Pues a mi me parece k solo pides dopadas:

1- lo de subir la personal free, pues directamente sin comentarios, yo tambien kiero ke me regalen un arma dopada ke no se me rompa y ke no me cueste nada mantener.

2-«Debería haber armas «equivalentes» de cada tipo, para que esta elección de arma especializada esté basada en un asunto rolero y no de potencia.»

Me resulta muy curioso, que digas que por rol te habrias subido un tridente, cuando sin embargo has pillao el hacha a dos manos precisamente pk te habian dicho ke tiene un tajar muy bueno (luego te la sudo el rol y te kedaste con la efectividad) y de lo ke realmente te kejas es de ke no hay hachas decentes (no kerias un tridente?) y de ke te han obligao a subirte la personal.

3- respecto a lo de la guia para configurarte el soldado, preguntales a los caballeros, o danzantes la ayuda k han recibido (o follamos todos o la puta al rio)

PD: la frase final en la k te autovaloras es tremenda XDDDDDDDDDDd

1. f. Especie de alfanje que usaban los indios y otros pueblos del Oriente.

Según lo entiendo yo, eso NO SIGNIFICA que es un alfanje. Especie de, quiere decir que se asemeja, se parece… ¿o que? Si no, pondría TIPO de Alfanje. Con esto quiere decir realmente que en algunos aspectos se parece, eso nadie lo niega, pero armamentísticamente hablando (forma de esgrimir y luchar con el arma en cuestión) no se parecen en nada. Por lo tanto, creo que es estúpido intentar siquiera meterlos en el mismo saco y menos en el mud.

Idem para cimitarra y los demás ejemplos del pelo que has puesto.

Paso de postear más sobre esto porque a veces eres jodidamente insoportable con tus comentarios estúpidos y fuera de lugar dándotelas que eres el que más sabe de todo cuando deberías a veces pensar que quizá hay gente más entendida que tú en ciertos temas.

Cuando esgrimes un argumento, si no estás megaseguro 100% al menos hazlo con un poco de humildad y no con la prepotencia habitual de tus posts, porque a mí me la suda realmente porque nos conocemos personalmente, pero vamos, leyéndolo desde fuera, puede incluso llegar a dar grimaza xDDD

P.D: Estoy totalmente de acuerdo con el post de Gurkrom.

@eleandil wrote:

Ahora mismo entiendo que el sistema de variedad está pensado para que seamos los jugadores los que tengamos la libertad de elegir que queremos hacer de nuestro soldado… a mi por un lado me parece que está muy bien esto, pero al final, me parece mejor para el mud y para los pjs en el fondo más control desde los inmortales, y con control me refiero al tema de especializaciones. Lo mismo que los magos se especializan y vemos natural que un mago no lanza una flecha de piedra y una tormenta acida, o que los cazadores se especializan y no hay un cazador que tenga cazar y torbellino. Creo que sería natural que existierán especializaciones de soldados, y estuvieran limitadas por raza. Así un humano podría ser de todas o casi todas las especializaciones mientras que un orco, sería más de especializaciones tipo daño bruto y un halfling sería más de especializaciones tipo duelista.

Mira al final en algo vamos a estar de acuerdo  😀

Lo del arma personal es una idea cojonuda para dar vida a la clase, pero ocurre lo de siempre, si le pones un límite muy alto y por ende megapoderoso pensando que nadie en su sano juicio llegará a currarse semejante bestialidad por el curro/tiempo que supone ya la has cagado. Siempre existirán los megaenfermazos que al final, por chungo que sea, acabarán subiendo lo que sea (siempre y cuando se base en xpear y hacer pasta y no en realizar quests chungas, cosa que a mí me gustaría más personalmente…). Por lo tanto, al final te encuentras lo que tienes ahora: Gente que ha invertido mil horas xpeando y haciendo pasta para tener un arma megahiperdopada. Y sí, es un arma demasiado buena ya que con muchas habilidades el daño se desfasa demasiado… Esto se podría arreglar si se pusieran límites de daño max a las habilidades del mud, pero ya sé que esto en algunos casos concretos es verdaderamente jodido…  :-

@eleandil wrote:

Y no vo ya dar esta opinión que no es mia humildemente. ADemás que lee tus post y verás que dando tus opiniones, no las de expertos, tampoco es que puedas presumir de ir de humildad.

En ningún momento he presumido de ir de humildad como quieres tildar. Pero yo antes de contestar a alguien e intentar ir de prepotente en las respuestas pienso en lo que puede saber o no esa persona de ese tema en concreto (y más aún conociendole xD). Y en mi post claro que doy mi opinión, y te contesto como te contesto, porque en este tema en concreto, sí que creo que puedo entender algo más que tu para que vayas contestando con argumentos que no creo demasiado válidos sinceramente.

P.D: La wikipedia está muy bien pero en muchísimos casos ciertos artículos que se escriben ni mucho menos son escritos por gente erudita en el tema. De hecho, todos sabemos las mil erratas que puede llegar a tener… que no quita que es treméndamente válida en la gran mayoría de los casos que quede claro.

P.D2: Lo único que creo que no puedes hacer es afirmar una y otra vez que una katana es un sable en el contexto que estamos hablando. Y me explico, no tiene sentido englobar a la katana como sable y considerar ambas armas como iguales, porque si empezamos así, un sable al final es un tipo de arma de filo, un arma de filo al final es un arma cortante, un arma cortante al final es un arma y así hasta donde quieras llegar. Si la idea es agrupar por jugabilidad me parece perfecto, pero si la razón, por lo que me has dado a entender, está basada en que son armas de «parecida tipología» te doy un rotundo NO xD.

@txustak wrote:

Pues a mi me parece k solo pides dopadas:

1- lo de subir la personal free, pues directamente sin comentarios, yo tambien kiero ke me regalen un arma dopada ke no se me rompa y ke no me cueste nada mantener.

2-«Debería haber armas «equivalentes» de cada tipo, para que esta elección de arma especializada esté basada en un asunto rolero y no de potencia.»

Me resulta muy curioso, que digas que por rol te habrias subido un tridente, cuando sin embargo has pillao el hacha a dos manos precisamente pk te habian dicho ke tiene un tajar muy bueno (luego te la sudo el rol y te kedaste con la efectividad) y de lo ke realmente te kejas es de ke no hay hachas decentes (no kerias un tridente?) y de ke te han obligao a subirte la personal.

3- respecto a lo de la guia para configurarte el soldado, preguntales a los caballeros, o danzantes la ayuda k han recibido (o follamos todos o la puta al rio)

PD: la frase final en la k te autovaloras es tremenda XDDDDDDDDDDd

1- No digo que subir la personal sea gratis, digo que sería lo suyo, que para subirla, tengas que empuñarla, y que por tanto se ajuste el coste de xp a la baja por SUFRIR con un arma que al principio es una mierda pinchá en un palo.

2- Me hice el soldado sin tener ni puta idea de cómo funcionaban, pedí consejo y me convencieron, pero (y aquí es cuando tu opinión me la paso por el forro porque lees lo que te da la gana) digo claramente que me ARREPIENTO.

3- La intención de los inmos (al menos en mis tiempos…) era que los soldados fueran la clase más extendida del mud, como es rajadamente lógico, y los jugadores novatos deberían hacerse un soldado para aprender a jugar, no un danzante o un caballero, que son clases muchísimo más especializadas y con roles mucho más complejos.

P.D: ¿Acaso no tienes sentido del humor o que? (XD) Ya dije al principio del post que era tarde y estaba desbarrando un poco… o bastante XDDDDDDDDD

Para mi es ke directamente la personal, para hacerla mejor, deberia ser tema de herreros, por muy personal ke sea. Pero ojo… nada de forjar.

Ke kiero hacerla mas ligera, se reforja con mineral ligero.
Ke kiero hacerla magica, se le añade escamas, joyas… etc cada cosa dara lo suyo.
No sera lo mismo un corazon-guante de ayoltar, ke un corazon-pergamino de ellichedevetetuasaberdonde.

La otra es hacer xp, o matar monstruos kon dicho arma. Pq me parece una tonteria, ponerte a expear con otro arma, pagar, y tu personal ya es magica.

Exacto faraon, a eso me refería, pero tampoco veo eso de que sea cosa de herreros, tu personal es tuya y la haces tú (que para mejorarla necesites un herrero con una acción x, estaría bien, pero no que la mejora consista en meterle reforjados a un arma, pq entonces para llegar al arma «perfecta» o «ideal», se reunen los objetos-materiales necesarios y se pone el colega herrero a forjar y ya está).

A mi me molaría que dichos materiales se consiguiesen mediante quests acordes al poder que se adquiera al fusionarlas con las armas…

Ahora bien, el enfoque no lo pondría como «personal» sino de un arma que si pierde puede pillar otro como cualquier otra y pudiendo ser mejorada por otros soldados…

A mi es que el concepto de mejorar un arma a base de xp y dinero no me gusta mucho y tampoco el hecho de que sólo pueda ser empuñada por esa persona pero es una opinión meramente personal claro está  ;D

Una idea mas para soldados…

Conoceis la rodela, no? pues es un escudito ke no usa ninguna clase de luchador… y la verdad que es un escudito que realmente si se deberia usar por los luchadores…

      Las rodelas son escudos pequeños que no requieren el manejo de la mano para usarlos, son como un brazalete grande, por ello considero y os comento ke las rodelas deberian empuñarse con armas a dos manos, o que vinieran puestas como brazal en el inventario.

      Respecto a las habilidades con lanza (perforantes/penetrantes a dos manos)… molaria algo asi como el atravesar… o el empalar con lanza… no se una habilidad ke mantenga al enemigo a distancia y ensartado como un cochino… y que se pueda partir la lanza que es un objeto de asta de madera…creo ke ya comente algo por este conducto hace tiempo… 

      Un saludo!

PD: me mola la foto del eloin…  fotocamuflao tras el pelamen y las gafunas, ke molon!

Editado.

Veamos no suelo escribir demasiado por el foro pero me gusta leerlo y ultimamente no me esta gustando nada, el tema del post meyrin se llama ideas soldado no lloros, si quieres llorar de gorbad lo aces en otro post abierto por ti pero no nos desviemos del tema principal porque sino todo se convertira en lloros que si esto que si lo otro.Y aunque tubieras razon que en mi opinion no la tienes(gastate tu kilos i kilos de xp i platinos para poder meter eso cuando tu lo aces en 2 turnos)deberia ir en otro lado gracias.

Meyrin deja de desviar la atencion anda XD

Y que conste que yo soy el primero que le parecen mal los comandos de mas de 1,5k aun siendo criticazos, y mas aun los soldados multi-habilidad sliceadores, pero como ya lo dije en su dia y habia inmos que sí les parecía bien, pues nada.

Cuando todo el mud tenga soldados que metan la de dios y las cosas se desmadren ya lo cambiaran, no? 😛

PD: Meyrin eres peor que el de la cope xD

Perdonar si desvie el hilo del post no lo volveré a hacer. Por favor no responder a este mensaje y seguir aportando ideas. Salu2.

@Voldo wrote:

La idea de la rodela es realmente interesante.
Es cierto que hay escudos, vease rodelas pequeñas, que podrian utilizarse en el espacio de brazo en vez de empuñarlo. Se conseguiria una habilidad decente como para expear o matar gente con poca BO pero nunca serviria para parar giros de danzantes, por ejemplo XD
Tambien es cierto, mirando a meyrin, que la oleada deberia revisarse y ponerle un maximo, hay que ser CONSCIENTE de que en el log que ha subido meyrin al foro, y que está prohibidisimo hacer eso, sale que le entra un kill critico de un arma personal, asi que imagino que con un daño maximo de 1100 o similares seria una habilidad igualmente muy buena. Lo unico que con mala BO o buena BE/BP de enemigo es una escopeta de feria.

Lo siento, ya edite. Un saludo.

Bien, he visto que ya se ha comentado al respecto, pero de todos modos expongo aquí mis opiniones con respecto a lo que sucede con los soldados:

Decir antes que nada que creo que se han confundido algunas cosas por parte de los inmortales en los ajustes que se vienen viendo desde la relacionáremos de la clase a manos de satyr (que dejando de banda los bugs que se sucedieron, fue un gran y diría que buen avance para la clase que estaba al borde del abandono)

1. El que se mire la fuerza para decidir si un soldado puede o no ejecutar alguna habilidad con una arma común es el primer y mayor de los errores que he encontrado. Una arma común sea una hacha a 2 manos, o una daga, debe de poder ser usada con total soltura por cualquier soldado que disponga de fuerza extrema >=xx/01 y las maestrías suficientes para ejecutar dicha habilidad.
1.1. Si se desea por parte del equipo de inmortales vería yo y supongo que todos, con buenos ojos el que se creara una serie de armas de un tamaño descomunal que si que requiriesen de una fuerza sobrenatural para usarse (que no por ello poder ejecutar todas las habilidades, pues tiene que tenerse en cuenta que alzar una arma de dicho tamaño (+-2m) impide agilidad en su movimiento. Pero si con alguna habilidad especial.
1.2. Es lógico que alguien con mas fuerza haga más daño, eso no lo negare.
1.3. El error recae en que se ha considerado que la fuerza es el atributo que permite manejar un arma, y eso no debe de ser así, si no que es un atributo de apoyo al combate que indica que capacidad se tiene para ejercer FUERZA sobre una arma, en ningún caso DESTREZA sobre la misma. (lo que se podría mirar es el tamaño del pj, pero para un orco de 2,07m o para un humano de 1’88m una bastarda o una espada a 2 manos sigue siendo una arma grande, así que a falta de razas descomunalmente mas grandes esto no debería influir demasiado)
1.opción. En D&D esto queda solucionado con el hecho de que las armas grandes para razas pequeñas (halfling, goblin, etc.) tienen un malus de -1, mientras que para razas grandes (orcos, lagartos, etc. ) tienen un bono de +1.

2. Referente al tema anterior, nos encontramos con el poder ejecutar comandos como oleada en los que debería primar la DESTREZA y la maestría, estos comandos deberían de ser imposibles de ejecutar con armas grandes, ya no pesadas, pero una arma grande basándose en las sencillas formulas de 3º de la eso de física (F=m·a y M=f·d) nos dice que para mover una arma de gran tamaño no nos sirve únicamente la fuerza puesto que el momento inercial de la espada seria demasiado para poder moverse con soltura.
2.opción. Eliminar estas habilidades con dichas armas pese a la  fuerza que se tenga (el tamaño si que podría mirarse, pero es lo de antes, no hay grandes diferencias entre un humano(raza estandard) y un orco(raza «grande»)

3. Por lo demás creo que la clase es ahora muy competente, pese a que tengo varias ideas que si en un futuro algún inmortal retomara la clase para una actualización, expondría con muchísimo gusto.

Bien con esto he acabado el post, espero que se opine al respecto, y si no es mucho pedir de un modo constructivo más que lloriqueante y cargante que os lleváis algunos en el juego (pese a que este post es en parte un lloro.. no exactamente pero es una critica fundamentada y con esperanza de encontrar soluciones).

Sin más me despido! agur!!

  Responderé a tus puntos en el orden y numeración que has usado tú:

  1. Por razones que tú mismo expones más adelante, no es lo mismo usar una daga que un hacha a dos manos. El uso «militar» de una daga o cuchillo es mucho más sutil que no usar un hacha o martillo a dos manos (no sé cómo se usará un hacha, pero sí conozco algunas escuelas de uso del cuchillo, y requieren una velocidad y destreza considerables).
  1.1. Más material bélico es bienvenido, incluso con condiciones, pero siempre y cuando esté equilibrado.
  1.2. Sí, aunque no siempre la fuerza interviene (volvemos a los cuchillos).
  1.3. Para empezar, aquí entra un tema de jugabilidad que daría para… dias, al menos. Y en segundo lugar, sabes lo que llega a pesar una espada? No te hablo de mandobles de 8kg, te hablo de una simple espada de las que puedes encontrar en una armería de tu ciudad. Un niño de 5 años que parezca más un mono que un niño, haga trucos de magia con las manos y corra por un muro haciendo la vertical no podría manejar eso. Y seguramente yo, usarlo debidamente, tampoco, en mi forma actual. Un sólo quilogramo, en un arma a una mano, es una brutalidad a la hora de manejarla. Has visto «Los inmortales»? Pues quédate con la idea de que es una película.

  2. Hablas de 3º de ESO y de física. Dejando de lado que hablamos de un mundo donde un mago suelta rayos en vez de palomas, cómo se vence una inercia? Me parece que, además de querer aplicar un realismo que para mí no se ajusta a lo deseado, no es correcto. Por muy diestro que seas si el peso del arma se te tiene que llevar el brazo, se te lo lleva igual. Y entiendo que, cuando aprendo una habilidad (como la oleada) aprendo cómo no ser influído por esto. Para que me enseñen a pegar seis cortes no necesito pagar 54 platinos, los hago desde nivel uno pero me lleva más tiempo. ¿Acaso ves realista que con 60kg de armadura meta 6 cortes en 5 segundos? Pues aquí lo mismo.

  3. Yo también tengo algunas ideas para los soldados… sobretodo referentes al daño aplastante y sus múltiples y variadas habilidades o a la especialización.

@Agarox wrote:

1. El que se mire la fuerza para decidir si un soldado puede o no ejecutar alguna habilidad con una arma común es el primer y mayor de los errores que he encontrado. Una arma común sea una hacha a 2 manos, o una daga, debe de poder ser usada con total soltura por cualquier soldado que disponga de fuerza extrema >=xx/01 y las maestrías suficientes para ejecutar dicha habilidad.

Bueno, la fuerza siempre ha sido su stat principal tradicionalmente. Sobretodo por que es la habilidad más física de todas. Aunque eso no implica para nada que por ser fuerte sepa maniobrar con un arma a la perfeccion o no. Si no sabes equilibrar una espada en tus manos seguramente lo único que conseguiras es usarla como un garrote sin ningun tipo de gracia y soltura.

1.1. Si se desea por parte del equipo de inmortales vería yo y supongo que todos, con buenos ojos el que se creara una serie de armas de un tamaño descomunal que si que requiriesen de una fuerza sobrenatural para usarse (que no por ello poder ejecutar todas las habilidades, pues tiene que tenerse en cuenta que alzar una arma de dicho tamaño (+-2m) impide agilidad en su movimiento. Pero si con alguna habilidad especial.

Esas cosas ya existen.. aunque eso de la habilidad especial… XDDDDDDDDDDDDD

1.2. Es lógico que alguien con mas fuerza haga más daño, eso no lo negare.

Depende de como uses el arma.

1.3. El error recae en que se ha considerado que la fuerza es el atributo que permite manejar un arma, y eso no debe de ser así, si no que es un atributo de apoyo al combate que indica que capacidad se tiene para ejercer FUERZA sobre una arma, en ningún caso DESTREZA sobre la misma. (lo que se podría mirar es el tamaño del pj, pero para un orco de 2,07m o para un humano de 1’88m una bastarda o una espada a 2 manos sigue siendo una arma grande, así que a falta de razas descomunalmente mas grandes esto no debería influir demasiado)

Quitando el tema de que te has desviado completamente a un lloro sin tom ni son, antes de decir estas cosas… empuña una espada e intenta manejarla. Lo que cuenta es la habilidad (maestria en el mud) con ella.

1.opción. En D&D esto queda solucionado con el hecho de que las armas grandes para razas pequeñas (halfling, goblin, etc.) tienen un malus de -1, mientras que para razas grandes (orcos, lagartos, etc. ) tienen un bono de +1.

Supogno que hablas de d&d 3.5 ese chungo. Alejemonos de tópicos. Esto puede estar basado inicialmente en d&d, pero tiene tantas similitudes como diferencias. Por que vamos a ver.. si vamos a estar mirando cada edicion a ver ke tenemos que cambiar en cada clase.. vamos apañaos. Vamos, los luchadores en la cuarta edicion, son dioses XDD.

2. Referente al tema anterior, nos encontramos con el poder ejecutar comandos como oleada en los que debería primar la DESTREZA y la maestría, estos comandos deberían de ser imposibles de ejecutar con armas grandes, ya no pesadas, pero una arma grande basándose en las sencillas formulas de 3º de la eso de física (F=m·a y M=f·d) nos dice que para mover una arma de gran tamaño no nos sirve únicamente la fuerza puesto que el momento inercial de la espada seria demasiado para poder moverse con soltura.

A esto… 1) Por favor, haz el favor de coger una espada. Hay clubes de esgrima y cosas asi que te podrian orientar un poco antes de meterte con temas de fisica.  2)Mundo de fantasia: No os pongais paranoicos con cada habilidad. Se intenta ser realista si, pero tambien se prima la jugabilidad. Hay cosas que no deberian ser de una forma y lo son para primar eso(no estoy hablando del oleada ni nada en concreto e XD)

2.opción. Eliminar estas habilidades con dichas armas pese a la  fuerza que se tenga (el tamaño si que podría mirarse, pero es lo de antes, no hay grandes diferencias entre un humano(raza estandard) y un orco(raza «grande»)

?Eliminar Para?¿Por?

Bien con esto he acabado el post, espero que se opine al respecto, y si no es mucho pedir de un modo constructivo más que lloriqueante y cargante que os lleváis algunos en el juego (pese a que este post es en parte un lloro.. no exactamente pero es una critica fundamentada y con esperanza de encontrar soluciones).

Soluciones a que? Si has dicho que está bien la clase XD

No entiendo como se pueden colgar esas dos formulas y kedarse tan ancho pretendiendo describir con ellas el movimiento de un brazo empuñando un arma y aprovecho a poner el procedimiento correcto para que quien use este tipo de cosas como argumento/razonamiento sea consciente de la poca idea que tiene y de lo mala idea k es ponerse a pensar en estas cosas para un juego de fantasia.

2- Si kisieras valerte de la fisica para explicar estas cosas tendrias k hacer algo como esto:
            -Calcular las inercias (j) de lo que kieres mover (espada, hacha, consolador), en funcion de los planos/lineas en los que se pretende este movimiento.
            -Modelizar el brazo/conjunto de 2 brazos como si fueran brazos articulados separados en 3/6 secciones por 3/6 puntos de rotacion (codo,hombro,muñeca) y definir al menos 3 grados de libertad para cada punto y obtener las inercias de las secciones entre punto y punto (recomiendo idealizarlas como cilindricas de densidad uniforme), ah y calcular el rozamiento viscoso de cada una de las articulaciones.
            -Aplicas para el objeto la formula completa del solido rigido que ni me voy a molestar en escribir porque es la suma de unos 12 elementos algunos de ellos vectoriales o medidas entre planos y mierdas varias.
            -Una vez tienes todo esto, lo dejas todo en ecuaciones diferenciales con xyz, xyzpunto, p y ppunto preparadito todo para hacer un balance de energías en el que consideraras como puertas de aporte las fuerzas que se van a ejercer en hombro codo y mano.
            -Despues de esto haces lagrange, raileigh para cada una de las 3 coordenadas (x,y,z) e igualas a las fuerzas que consideres externas (la del hombro?) descompuestas en sus correspondientes coordenadas.
            -Habiendo hecho todo esto digamos a lo largo de varios dias, tendras el modelo de un brazo articulado empuñando un objeto que se podria comportar «parecido» a un brazo humano, y eske un brazo articulado diseñado por el hombre esta a putos años luz de uno humano.

PD: comprenderas que haya gente que se pase tus 2 formulas absurdas de 3ºESO por el forro de sus santisimos cojones no? XD

Dejando de lado la queja de txustak que nos ha querido vislumbrar con mecánica de 1r de bachiller o 1º de ingeniería (solo te diré que en breve estarás hablando con un ingeniero industrial(casualmente con especialidad en mecánica de estructuras…), y no tenia intención de explicar aquí cosas que ni tan siquiera entendería la mitad de la gente, por eso el poner 2 formulas básicas que al fin i al cavo son las que acabas usando cuando haces todo lo que tu has dicho(quiero que sepas que siempre me son bienvenidas las correcciones, pero me has tocado en una cosa que…), también decir que si, se lo que pesa una espada, he tenido varias en mis manos forjadas a mano(«mercat medieval de vic»)… nada dejare de lado esta fanfarronada tuya i me centrare a lo que iva…

Lo de dagas y cuchillos es un tema aparte, jamas he negado que una arma pequeña pueda hacer incluso muchísimo mas daño que la mayor de las armas, pero aquí pretendía hacer referencia a armas grandes.

Stigma, no se de que versión es el tema de las espadas… si digo que la clase esta bien, puesto que en términos generales lo esta, hay clases que requieren una actualización brutal, pero este no es el caso (lo era, pero ya se hizo), lo único que he querido sacar a brillo ha sido el tema de las armas pesadas que están separando los soldados, cuando eso no debería de ser así, si se pretende que solo los soldados mas tochos tengan todas las habilidades con todas las armas comunes que se cree una clase de soldados, como existen los incursores o los empaladores, pero si se crea un genérico de soldado este tiene que están en igualdad de condiciones sea la que sea el acometido que se le desea…
(espero con esto ya dejar claro lo que quería decir (a veces trato de ser demasiado explicativo y dejo de lado a lo que realmente voy, jeje, nadie es perfecto =P)

Me decidí a escribir este post tras cosas como esta:

Fuerza:      18/98
Espada bastarda:  [##########          ]  (52 %)
¡No tienes la suficiente fuerza como para ser capaz de hacer un enorme tajo con un arma como esa!

Y lo mismo con espada a 2 manos… y puesto que no lo veo lógico en mi anterior post pretendía explicar la lógica y no lógica de esto…

  Como me aburro en el trabajo aprovecho para soltar unas lagrimillas: sé de antemano que los inmos me van a mandar a la merde, pero llorar es gratis. Y el tema de hoy es… (redoble de tambores) LA ESPECIALIZACIÓN!

  Creo que ya se ha comentado anteriormente, pero no me importa repetirme :P. Ahora, tal y como están las cosas, un soldado puede tener casi todas las habilidades. Solo le hace falta mejorar su maestría en 2 armas, cosa que con paciencia se puede hacer. Y eso de especialización como que tiene poco. El tema estaría especializarse en un tipo de daño: aplastante, cortante, penetrante o lacerante. Pongamos que me especializo en aplastante: aumentar mi maestría con el Mayal y el Martillo a dos manos me costaría un 20% menos, pero en cambio mejorar mi estilo con una espada larga me costaría un 40% más. Y además me impediría el acceso a herir, estocada, esgrimir… y todas las que no puedan usarse con una aplastante. Para siempre, independientemente de que me ponga a espumear a latigazos. El certero, como habilidad «universal», podría usarse con todas las armas, pero no mas allá. Es decir que si se me parte el mayal, no llevo nada más pero tengo una corta en el suelo, la pillo y a certerazos, que menos da una piedra.

  Eso daría más exclusividad a los soldados, diferenciándolos. Y eliminaría la necesidad de flipadas del tipo envaino espada y guardo escudo, me ato el cordón de los zapatos, agarro el espadón y te meto un tajar en 3 segundos. Que ni Legolas encocado, joder. Además quizá convertiría a los soldados en algo más del estilo piedra-papel-tijera, cada uno con sus ventajas y penalizaciones: por ejemplo, Ramelor tendría que poder meterle el Picaculos en el ojete a un tío de 2’10 con una maza a dos manos sin que éste se dé cuenta, pero no podría llevar un peto acorazado, porque le quita movilidad y porque como le enganche un mazazo lo manda pal desguace «siniestro total».

  Esto es la primera parte. Dependiendo de las reacciones, si las hay, ya mandaré las otras xD

Me parece a mi o la idea de ke el soldado fuese la klase basica del mud para empezar a jugar los novatos se ha ido al garete? xD

Si a un novato le tienes ke explicar ke si especializaciones, ke si tipos de arma x daño, ke si maestrias, ke si habis,igual te dice… vale y otra klase ke me rekomiendes para empezar? xD

Si al final un babas es mas sencillote… se echan de menos a los Arturines xDD

  Es que siempre he visto al babas como lo más fácil para empezar, y como antes había el «desarmado» ni te cuento. Y cuando no estaba el sistema de fe, un paladín o clero de bando bueno tampoco era una mala opción.

  Yo empecé con un Gestur que palmó 8 veces antes de llegar a lvl 8 y luego cambié al Arturo. Pero eran otros tiempos, un mud donde un asesino te metia 300 pvs de un emboscar (qué raro se me hace contar pvs así) o un drow te dejaba loco de un slais. Éste mud no es sencillo, y además, estoy harto de que los luchadores seamos siempre los mas simples, que no somos seres unicelulares coño xDD

  Además, cuantos jugadores nuevos no saben lo que es D&D, no han oído nada del Baldur’s Gate (Baldurrio Gay pa los friends) o, mas recientemente, del Neverwinter? Los novatos cuando entran no preguntan qué es el daño aplastante, sino como se ponen los colores o «dónde pueden matar». O directamente van al chat y rallan (XD).

Leyendo los comentarios de Kualla y Venturis, me viene a la cabeza otra posible solución:
De Kualla saco que al igual que los cazadores/magos se especializan que puedan hacerlo los soldados, pero dejando la opción de no especializar (y ser un soldado=’hechicero’, aprendiz de todo maestro de nada), que seria una buena opción para los recién creados.

La cosa esta en que ahora ya te «especializas» pero claramente lo que dice Kualla es verdad, se hacen unos combos de ataques combinando armas que… , en combate no debería de ser así, si que es posible sacar una daga en un momento dado, o tirar tus armas al suelo y empuñar otra que lleves a mano, incluso alejarse del combate para hacer lo que se hace ahora, pero eso tendría que remodelarse para evitar lo que pasa ahora de en 1 turno de combate cambiar totalmente el arsenal y con ello tener xx habilidades mas…

Bien sin más y esperando que la gente se anime a comentar me despido por el momento… AGUR!!

  Es que así creo que deberían haber sido planteados desde el principio. Un luchador universal que, no especializado, es como los soldados de ahora y luego especialización por ciudadanía: khazad, incursor, gragbadur, nivrim, horda, ¿danzante?, ¿battlerager? (MUAHAHA)… Pero como no se pusieron todos a la vez era imposible, y cambiarlo ahora requeriría un cambio brutal. No es viable. Por tanto, olvidado.

  Dejando la opción de no especializarse? En un mago, podría entenderlo, pero en un soldado? Quizá les permitiría aprender todas las habilidades que requieran hasta un 20% de maestria, en cualquier arma.

  No veo tan dificil de entender el tema de las maestrías y la especialización para un (N). Y menos con el sistema que he propuesto. Tienes que elegir un tipo de daño en el que especializarte cuando hayas entrenado suficiente y eso te dará acceso a unas habilidades o otras. No les pedimos una tesis doctoral. Si no entiende eso, apaga y vámonos: son cosas que van apareciendo gradualmente. Hasta que no consigues el 15% necesario para especializarte ya has entendido como funciona el sistema de los soldados y quizá no sabrás qué te resulta más favorecedor pero tampoco pueden pretender pasar de ser (N) a ser un dopado en 3 dias de ficha.

PD: Espero que el que vas empunyar era una espasa y no un d’aquests fantàstics fuets que es fan per allà. I la pròxima vegada que hi passis, intenta fer algún moviment «cool», o enllaçar dos talls seguits. Veuràs com el pes et fa anar molt lent, encara que sàpigues fer malabars amb l’espasa. (Párrafo en polaco dedicado a Golth  :-*)

De todo esto me quedo con tu PD(bastante puesto en el tema) y tu firma ^^

  Vale Stigma, sé captar una indirecta… cuando me la estampan en la cara 😛

Yo, el fallo que veo, fallo basico en el planteamiento de los soldados. ¿Por que se prima la inteligencia en lugar de destreza?. Sin en tener en cuenta que lo normal seria que la probabilidad de acertar un golpe (BO) tirase de destreza y el daño de fuerza, no las dos de fuerza precisamente, la destreza mide la habilidad y el manejo del personaje. Un soldado, precisamente necesita ser habil manejando las armas y agil moviendose, pues no todos los soldados son tanques de chapa, eso mas bien, son los caballeros.

Y por contra, ¿un soldado inteligente?, si, pero hasta cierto punto, en cualquier juego de rol que mires la descripcion de caracteristicas, inteligencia 16+ es practicamente un superdotado, lo cual no pega ni con cola para un soldado y ya si es orco, ni te cuento XD.

Un soldado, deberia ser como los soldados antiguos, primer stat FUE, segundo stat CON, tercer stat DES y cuarto stat INT, deberian ser mas habiles que listos XD. (ejemplo, el herir, ahora, tira de inteligencia, digo yo que se supone que tienes que ser listo para saber donde pegarle al enemigo para que le duela, pero eso, lo da la experiencia y el entrenamiento y sin embargo, si no eres lo suficientemente habil para darle aunque sepas donde, de nada te sirve XD y no veo logico que toda esa habilidad se obtenga maestriando, deberia haber una predisposicion)

PD: por cierto, tambien habilitaria alguna habilidad o estilo de combate en el pueda usarse el escudo para algo mas que parar, estilo atizar de los nivrims, puesto que manejar el escudo es algo que un soldado tambien deberia poder hacer XD y golpear con el no le seria complicado, pero no estilo el sistema que ya hubo en el cual se metia un kill adicional de escudo, seria comprensible, que el turno en el que se pegue con el escudo, no se pueda pegar con el arma normal.

@Kualla wrote:

  Vale Stigma, sé captar una indirecta… cuando me la estampan en la cara 😛

¿Indirecta?
Solo digo ke me ha hecho gracia tu firma y tu PD, que ademas creo ke pega bastante XD

 

De todo esto me quedo con…

  Eso era la indirecta, al menos así lo entendí yo :P. Y si, soy un fan de Guybrush. Más concretamente, del genio que ideó el duelo por insultos, Orson Scott-Card, autor de «El juego de Ender» xD

  Lege, lo de la inteligencia y el herir… Yo lo veo lógico, pues entiendo que antes de herir estudias unas nociones de anatomía. No hablamos de saber que cortarle un brazo a tu enemigo es más beneficioso para tí que amputarle una oreja. Eso es evidente hasta para los seres unicelulares. Hablamos de saber por donde van las arterias y venas, cuáles son las más caudalosas y las más débiles, etc… y cómo conseguir una herida mayor (quizá una herida horizontal es más dañina que una herida en vertical porque secciona más, lo que sea). Que después también entre en juego la destreza… Bueno. Pero la inteligencia, en este caso, es importante. Que yo recuerde ninguna habilidad más tira de inteligencia aparte del peso que tienen en las maestrías y que veo lógico puesto que también es aprendizaje.

  Dices que un soldado superdotado no pega ni con cola. Qué te crees que eran Rommel, Napoleón, Julio César… los soldados no somos cabezacubos sin cerebro. Algunos entendemos de estrategia y tenemos ambiciones políticas. Cómo roleas eso sin inteligencia? xD

  Lo del escudo molaría. Normalmente, y más con mi soldado humano, con un arma a una mano te quedas bastante corto en daño. Una ayudita nunca viene mal.

PD: Soltando indirectas sin darse cuenta… ¡Stigma, una vez tuve un perro más listo que tú!

Amos a enterarnos. La fuerza no se refiere unicamente a la fuerza bruta sino tambien a saber como usar la fuerza correctamente. Por eso la bo no tira de destreza. Aqui ademas es mas facil tener caracteristicas altas que en otros juegos, por lo que con int 15 eres inteligente, pero no un autentico superdotado

El soldado tira de int porque es una clase que lucha en teoria de una manera tecnica, no dejandose llevar por la furia por ejemplo. Es una clase que deberia ser calculadora en el combate. Otra cosa es que se haya conseguido.

PD: las cosas en catalufo no las leo 😛

El tema es ke no hay habilidades suficientes para especializar, ni para desfomentar el cambio de arma.
Me explico, a diferencia de otros luchadores poderosos, como babas, anti, paladin… ellos llevan una habilidad de bonificacion al daño bastante maja, el estilo daño, ofensivo, atake o como sea, deja bastante ke desear. Con lo cual si le dejas a un soldado con dos habilidades y media, ke es lo ke llevan las demas clases luchadoras, pues no se notaria nada ke sea un soldado, un experto en el combate.
Para mi soldado = suficientes habilidades para elegir, y saber elegir cual usar dependiendo de la situacion y el enemigo. Si solamente me keda tajar y certero, pues… 1 turno, otro turno y a fumarme un cigarro, comerme un donut, envainar espada a dos manos y volverla a empunyar para no hacer nada todo eso en … un turno xDD.

Hace un tiempo yo comente… mira todas las clases deben partir de los mismos comandos. Me explico, el giro, deberia poder aprenderlo cualkier luchador ke use destreza. Los danzantes tendran bono por supuesto, y los barbaros (p.e.) tendran penalizacion. El certero como siempre vendria en la clase soldado de base, pero se podria dar ke un anti, ademas de cargar, gaste puntos en…barrido, en tajar… con sus penalizaciones. Ke un soldado lagarto pueda aprender a empalar con sus penalizaciones, al igual ke un incursor pueda aprender herir.

Es una burrada, si te descuidas, dshace las clases, las tipicas y las no tan tipicas. Pero da un juego con las estrategias, con los comandos, ke lo flipas.
Kedarian muchos comandos para todo tipo de armas, (o casi todo), y ahi veria bien el tema de kapar el envainar-empunyar. O eso o se añaden 10 habis mas para soldado, ke hagan vete tu a saber ke, para ke un soldado no tenga ke andar cambiando y lelvando 5 armas distntas encima. Y no las empunyer todas una detras de otra en el mismo turno.

Escueto para que no os quejéis: faraon, tas chalao XDDD

Creo que esto ya lo comente anteriormente en las ideas para la actualización de soldados.
La idea seria que los estilos se recrearan, buscando un poco mas de versatilidad al echo de llevar un soldado, puestos a que sea una clase competente que no se limite solo a la opción 1 como bien dice Picasso, pues es lo que pasa actualmente, soldados de razas con mucha fuerza, se pillan hacen tochadas de armas (personales) que por mucho que cuesten de subir (xp i pasta) la combinación de:
arma tocha + mil comandos para estas armas + estilo daño + fuerzas extremas(porque solo con 19/xx o 20/xx se pueden ejecutar los comandos, cosa que sigo encontrando mal) = barbaridades de daño y slice que solo hace que quitar juego…
(si me diréis que es lo mínimo por subirse una personal, pero sigue siendo una burrada)

Referente a lo que dice faraon: el problema reside en que solo se usan 3 habilidades: Tajar-> certero-> oleada y según quien solo 1 o 2 de estas… todos los orkos y demás con fuerza tocha usan esto… y casualmente son los comandos mas bestias que tiene el soldado, y que quedan eliminados para goblins, humanos, etc.

Si se quieren limitar los comandos por fuerza que es básicamente lo que se hace (por experiencia… que soy soldado humano..), que se del otras opciones… en cuanto a estilos…

– Estilo daño 100%: El soldado ciegamente ataca al enemigo (seria un estilo parecido al bk) descuida totalmente las maneras y entre tajos al aire golpea con rabia a los enemigos, en este estado causa temor pero deja las puertas abiertas de par en par para recibir ataques.
*Comandos en estilo daño: – Mínimos, por no decir ninguno.

– Estilo ataque 100%: El soldado observa al enemigo y golpea con rabia aquellos puntos que quedan un tanto desprotegidos. (la defensa queda en segundo plano)
– Estilo ofensivo 100%: La defensa queda a un lado, el soldado se centra en buscar errores en la defensa del enemigo para golpearle, en este estilo las habilidades suelen ser mas efectivas.
*Comandos para ataque, ofensivo y equilibro: La mayoría/todos los existentes

– Estilo parada 100% el soldado ni tan siquiera ataca(o lo hace en menor cantidad(cada 2 o 3hb) y calidad(poco daño)), se cubre tras el escudo cual caracol al sol. (solo puede ser usado con escudos)
* Comandos para defensa: Comandos especiales para este estilo (*)

– Estilo esquiva 100% el soldado se concentra en los movimientos del enemigo tratando de predecir donde tratara de golpearle el enemigo(no anticipación.. ¬¬), hasta el punto de ser capaz de desviar algunos de los ataques que se le vienen encima. (para tal acometido suele ser recomendable llevar e mínimo de equipo que pueda entorpecer al soldado)

El 100% es refiriéndome que predomina sobre los demás estilos de una forma evidente.

(*)- Ideas para comandos en defender:
– cubrir xxx: El soldado dispone su escudo frente a una localización si el escudo es de grandes dimensiones es capaz de cubrirse por completo, en este estado el soldado únicamente aguanta como buenamente puede los golpes que recibe.
– proteger xxx (este debería ser el único proteger que existiera en el juego, para todas las clases): el soldado analiza el combate en que esta involucrado, fija a su objetivo y se aproxima a el tratando de evitar con su escudo los golpes dirigidos a su protegido, en este estado el soldado solo podra golpear a los enemigos que le ataquen directamente a el o a su protegido, puesto que al aproximar-se son susceptibles a recibir ataques. (si se ejecuta sin escudo, con esta habilidad el soldado sacrifica su cuerpo, anteponiéndose a los ataques, en este caso el soldado poco puede hacer para esquivar o parar los ataques y estos le dañan como si este estuviera ‘retenido’)
– Apartar xxx hacia xxxx: el soldado sitúa el escudo entre el y su objetivo y mediante una ‘embestida’ el soldado es capaz de retirar al objetivo del combate. en esta situación el soldado se sitúa en una posición poco favorable respecto a los demás enemigos que le rodean, pero el objetivo que esta siendo apartado poco puede hacer mas que tratar de no caer.
– Maestrías para escudo…

Bien, esto es solo una de las ideas que se me pasaron por la cabeza, a ver que os parece, espero que seais benevolentes en las opiniones/quejas, jeje.
Gracias a quien se lo haya leído todo por aguantar este tostón, jeje, agur!!

«Si se quieren limitar los comandos por fuerza que es básicamente lo que se hace (por experiencia… que soy soldado humano..),»

A mi me hace gracia esta afirmacion, lo que se limitan no son los comandos, lo que se limitan son las armas habiles para estos comandos de tal manera que por ejemplo:

-soldado humano: tajar (mandoble), certero (mandoble), oleada (sable)
-soldado orco: tajar (bastarda),certero (bastarda), oleada (idem a 1 mano)

sinceramente yo eso k veo ahi arriba comparado tampoco me da la sensacion de ser una superventaja determintante :S cuanta es la diferencia entre cambiar una bastarda de 1 a 2 manos o envainar y desenvainar un sable/cimitarra/lokesea? yo creo que bien poca. Desde luego lo que es obvio es que ninguna raza tiene restringido ningun comando.

PD: Lo de los estilos directamente me parece una dopada, y no creo k les haga falta a los soldados.

  Estoy de acuerdo con Txustak, en parte. Si bien es cierto que la ventaja no es determinante, tienen ventaja. Y los «estilos» que propone Agarox tampoco me gustan… prefiero el sistema actual, modificando B’s. Lo que me parece evidente es que la BP es poco útil, y que los soldados, por su progresión, tienen difícil usar equipo ligero y tirar de BE.

  Me estoy desquiciando ya. Tengo la sensación de que algo falla con los soldados, y aunque parece que todos veis que no está bien, todo el mundo tiene una visión distinta del problema. Y ya no sé donde encontrar la solución.

  Quizá la cosa estaría en que no por ser humano tengo que ser peor soldado que un orco. Me refiero a que se podría compensar la diferencia de fuerza con más agilidad y velocidad. Está claro que si un humano quiere pegar duro (porque esa es la uníca vía ahora mismo para matar algo) solo tiene un camino y acaban siendo todos iguales.

  Creo firmemente que potenciar el «piedra-papel-tijera» sería lo mejor, porque daría una mayor personalización. Distinguiría claramente los tres tipos de los que nos hizo un boceto Picasso: la primera machaca a la segunda (martillazo a un escudo y si no te hunde el hombro te manda al suelo), la segunda puede con la tercera (pinchar con un florete un escudo corporal es una pérdida de tiempo) y la tercera se ventila la primera (lo que ya comenté de meterle el estoque por el recto). Así también aparecería algún soldado gnomo o halfling… Evidentemente esto conllevaría que cada tipo de soldado también tendría ventajas e inconvenientes hacia el resto de clases del mud, pudiendo los soldados más bestias cargarse un clérigo con cures por el daño masivo pero pasarlas putas ante un mago con imágenes, por la falta de velocidad.

  Y no olvidar que cada raza tiene un estilo de lucha inherente. Un orco con un florete paseándose por el mud es más raro que encontrarse a Amy Winehouse fuera de un centro de rehab.

  Ala, seguid machacando el tema que quizá consigamos sacar algo en claro al final.

Claramente hay cosas que fallan y es cierto que es difícil encontrar soluciones unánimes, sin ir mas lejos, lo de los estilos me surgió tras dar millones de vueltas al problema y no saber por donde entrar a cambiar cosas… Que realmente lo de especializar(que ya se me paso por la cabeza) es buena idea, pero hace que tengas que elegir una rama para siempre (a lo mago), y con lo de los estilos lo haces mas versátil aunque no fueran estilo, podría ser modo de combate, y para obtener los resultados del modo se tardase 1 semana(de juego), puesto que supone adaptarse al nuevo armamento y tipo de combate. De todos modos sigue siendo una idea rudimentaria….

De todos modos Kualla el sistema de estilo actual requiere ser revisado… demasiadas cosas que no se tienen en cuenta.

Si, se lo que dices txustak, peor el echo de que raza con mucha fuerza hagan slice y haciendo mucho daño es el problema a mi parecer, lo de los humanos esta bien… si quieres meter mucho, pues a base de 1 golpe, quieres dar muchos golpes pues pegas poco… (todo lo que dije en mi primer post era para quejarme de esto, no de que se meta 1200 de un tajar, que también, si no de que con una oleada se pueda meter una barbaridad de daño ademas de 7kills… es algo a mi ver infumable) 1hb=2-5s (aprox.), meter esa cantidad de kills y con ese daño… que lo haga un tilva que es habilidad principal y representa que es entrenado para ella desde que nace pase, pero ahí se queda..

En los comandos creo que es obvio que alguien con mas fuerza haga mas daño por lo que no digo que meta lo mismo un orco que un humano, peor que se ajuste a un máximo (viable para la jugabilidad)

Espero que entre todos en este thread lleguemos a una solución viable a los problemas que ahora atañen a la clase soldado (que puntualizare: no es que este mal la clase, solo que después del cambio que sufrió, requiere algunos matices que a mi parecer deberían hacerse a modo conclusivo y no haciendo ‘xapucillas’ como ha pasado con otras clases)

(Como punto aparte dire que lo de la idea de proteger xxxx no era para soldado, la tenia pensada hace tiempo puesto que la existente no solo es absurda si no que lleva a situaciones, que algunas veces tiran los esquemas del juego por el suelo.)

Sin mas me despido, agur!!

Al final el problema es ke los orcos (y supongo ke lagartos, orgos, gnolls andaran por el estilo) pegan 7 kills potentes de oleada? Y ke naturalmente por eso se desfasa el daño?
La solucion no es tan dificil, ke la cantidad de kills del oleada si dependa de la destreza (o la int como se vea mas jugable), pq estas razas al final meten mucho en fue y con, pero la int se les keda peor ke a humanos, halflings y demas.

PArte del problema reside en que se ejecuta con una sola arma, dando protagonismo a una personal concreta, que para otras razas que requieren de mas de una arma para hacer lo mismo no es factible, mas teniendo en cuenta que cosas como esta-> http://deathlogs.com/list_log.php?m_id=10&l_id=47525 no deberían de pasar (final del log, envainar todo i sacar estada a 2 manos free, soy soldado humano y no lo veo bien… porque es totalmente ilógico…)

En fin serafín me voy a sobar… mañana escribo algo mas….

Yo debo estar perdiendome algo :S que es lo ilogico en ese log? Si el soldado actua como si fuera humano, haciendo el cambio de arma, cualkier soldado del mud podria ser el de ese log :S.

Porque si lo ilogico es hacer el cambio de arma…. me diras tu ¿ke maestro de armas minimamente competente no puede envainar un arma y desenvainar la otra en un lapso de varios segundos?. Si una hora real es medio dia de mud, 2 segundos reales de un hb son 24 segundos «dentro del mud», que pasa que en 24 segundos no le da tiempo a envainar, desenvainar y meter la galleta?

PD: Hay que tener siempre en cuenta, que para que sea jugable el entorno del mud esta como «a escala» en muchos aspectos.

A ver, el log ese del Shuzak contra el Kalfurneiro, aparte de jugarlo los dos muy bien, Shuzak tuvo suerte al decidir meter oleada con 6 imagenes y se quedó a 100 pv’s de las últimas flechas. Ha sido un combate más que igualado, la suerte sonrió a Shuzak, si llega a tener luna buena el gnomo, esas últimas flechas (ya no hablemos de los otros hechizos) hubieran matado a Shuzak.

No sé la diferencia de niveles de esos dos, pero yo he visto un combate muy igualado y muy bueno.

Ahora hablemos de lo que se suponía que quería decir Agarox en su post. Los cambios de arma son una limitación para que los soldados pierdan HB y no sean DEMENCIALES. Muestra de ello, son las limitaciones al daño que tienen las armas “polivalentes” como la bastarda. Un tajo de bastarda a dos manos (en lugar de envainar otro arma y empuñar la bastarda que son dos HB, es un solo HB de “mano”) está limitadísimo al daño, y la oleada, no toméis como referencia a Gorbad, también. Lo que pasa con la oleada es que si tienes un poco de suerte, y te sale un daño razonable pero luego te sale un crítico, el daño se dispara, y ése es el problema de todas las habilidades del tipo “muchos impactos en un turno” (oleada, frenesí, torbellino…).

Yo sinceramente, lo único que tocaría de los soldados es un sistema para poder bautizar las personales de nuevo con un comando tipo el “registrarse”, para que haya vigilancia sobre los nombres de éstas, vuelvo a decir que me parece injusto que no me permitáis renombrar mi “Hacha a dos manos de Xocoyol”, que queda horroroso, por culpa de unos cuántos imbéciles que se creen demasiado graciosos, desmejorando el rol de otros jugadores. También me sabe muy mal que no se me haya comunicado “oficialmente” la negativa a mi petición formal de bautizado del arma vía mudmail al consejo.

Partamos de una base. Un soldado orco deberia ser mejor que un soldado humano de la misma manera que un ilusionista gnomo es mejor que uno humano. El debate puede estar (y estoy de acuerdo con vosotros) en cuanto de mejor debe ser.

No me encargo de soldados y por eso dificilmente puedo opinar sobre el tema pero… siempre podeis haceros mineros y subir el +1 a fue! xD

  Ya de entrada no coincidimos en la base. Un soldado orco debería ser más fuerte que un soldado humano, pero no por ello mejor soldado. Puede ser más lento, más tonto o más torpe que un humano. David debería poder vencer a Goliath.

 

de la misma manera que un ilusionista gnomo es mejor que uno humano.

  Comparas dos magos de una misma especialidad pero diferente raza. Yo te comparo dos soldados de diferente raza y que puede que no tengan la misma especialidad. Es evidente que el tajar de un orco con armas a dos manos tiene que ser más dañino que el de un humano pero no me parece normal que el humano no tenga ninguna ventaja, use el arma que use.´

  El debate, para mí, está en «en qué debe ser mejor», no «cuanto mejor debe ser». 

Clase básica, ladrón. Creo ke nadie duda ke un ladrón halfling sea mejor ke uno humano, ya no hablamos de uno orco.
Clase básica, clérigo en todas sus modalidades. Naturalmente un clérigo con más sab será mejor ke otro con menos sab.
Me da algo de grima hablar de especializar soldados para compensar ke el stat basico de los soldados sea la fuerza, y ke kien tenga mas fuerza sea mejor.
Lo miremos como lo miremos la stat basica de un soldado, es y sera, la fuerza. Por lo tanto dejaros de piedra papel tijera. Ke es muy bonito, y si, podria mejorar el tema, pero es como si me pongo a decir ke klaro un ladron orco tiene mas fue, y kiero especializaciones en ladrones para ke la fuerza cuente y compense la falta de des y la sobra de tamaño.

Coincido con golthiryus. Un soldado orco debe ser mejor ke uno pekeño. Cuanto?

PD: Las especializaciones me gustan, el piedra papel tijera tb. Pero a mi modo de ver no podemos anular la ventaja de las razas grandes en el daño, sin compensar las putadas ke tienen en el resto de cosas: sigilar, puertas etc.

pero es como si me pongo a decir ke klaro un ladron orco tiene mas fue, y kiero especializaciones en ladrones para ke la fuerza cuente y compense la falta de des y la sobra de tamaño.

   Un poquito de por favor… la reducción al absurdo es propia de gente sin argumentos. Un ladrón tira de destreza e inteligencia. Y los orcos son mas tontos y menos diestros que los halfling. Punto. Si se quiere que el soldado vaya por fuerza, elimina todas las habilidades que no tiren de ella. Porque si no me encuentro que mi soldado humano es un completo inútil (lo creé sabiéndolo, pero a veces me supero a mi mismo) porque ni tiene la fuerza de un orco ni la destreza (poco útil en daño, pero al menos esgrime y mete estocadas llenas de glamour…) que puede tener un soldado halfling.

Coincido con golthiryus. Un soldado orco debe ser mejor ke uno pekeño. Cuanto?

   Lo suficiente poco para que los soldados no se conviertan en clase de gnolls, orcos, orgos y enanos. Tenía que ser la clase más extendida del mud y ya veis en qué ha quedado.

Pero a mi modo de ver no podemos anular la ventaja de las razas grandes en el daño, sin compensar las putadas ke tienen en el resto de cosas: sigilar, puertas etc.

   A ver, no pido que capen el daño a los orcos. ¡Joder, el brazo de un orco puede ser como el tórax de mi soldado! No pido que se le quite a un soldado orgo la posibilidad de formular. Pido que, lo mismo que sacan más vida, puedan recibir más golpes. Que si se cruzan dos soldados, orco y elfo, por poner un ejemplo, el orco tenga problemas para parar los golpes del elfo, que debería doblarle la velocidad, pero que en un descuido del elfo le separe la cabeza del cuerpo «con un solo tajo». Y que si no se quiere así, se cambie el sistema, se diga claro, y nos ahorramos xpear soldados que lo único para lo que sirven es rolear un amanerado profesor de esgrima. O ni eso.

Se me ocurre k soldados como los orcos, k tiren de fuerza, deberian poder aprender nada mas que las habilidades que tiren de fuerza, vease tajar; los soldados de destreza, tipo halfling, deberian poder aprender solo las habilidades que tiren de destreza (o inteligencia ahora que el herir tira de eso :S), tipo esgrimir o herir y por utlimo los soldados humanos puedan aprender todo tipo de habilidades. De esta forma denotariamos el sistema de combate de cada raza y se veria el equilibrio de los humanos que pueden pelear de cualquier forma. Los stats, aunque solo fuese un punto, deberian notarse bastante en estos tipos de habilidades para dejar constancia de que el humano aunque puede pelear como un orco o un halfling, no lo hace ni por asomo igual.

La diferencia en este caso entre halflings y elfos por ejemplo, los halflings ejecutarian mejor habilidades como el esgrimir, por tener mas destreza, pero los elfos podrian ejecutar mejor habilidades tipo herir por tener mas int. Si se cree conveniente, se pueden sacar un par de habilidades que tiren de destreza y un par que tiren de inteligencia para crear asi otra diferenciacion, el halfling seria el diestro y el elfo el inteligente, ta claro XD.

Los goblins por ejemplo, tendrian que ser todos hordas, para poder sacar partido de algo, ya que un goblin normal no destaca en nada. A cambio los gnoll, no podrian entrar en dicho gremio, ya que son fuertes por si solos.

La cosa quedaria:
Soldados de fuerza: Hombre-Lagarto, Orco, Orgo, Gnoll…
Soldados de inteligencia: Semi-elfos, Semi-drows, Elfos, Drows, Gnomos…
Soldados de destreza: Halfling
Especiales: Horda, ¿Nivrim?
Global: Humano

PD: tambien se puede hacer, en caso de que no querer limitar habilidades por stats o por «tipo de soldado» que se puedan aprender todas, pero las que no son de «tu tipo» sean penalizadas.

From Eireapedia:

La fuerza [fue] es una medida de la musculatura del personaje y de la energía que es capaz de desarrollar con su cuerpo. No es tanto un atributo de fuerza bruta, sino de la capacidad para usar la musculatura de la forma más eficiente. Este atributo afecta a la capacidad del personaje para usar armas y golpear con ellas de forma efectiva, así como de transportar grandes cargas y otras actividades que requieren de una gran energía física. Por todas estas razones esta es la característica principal de la mayoría de luchadores —salvo de los cazadores que utilizan la destreza—.

La destreza [des] engloba varías virtudes del personaje como pueden ser su agilidad, reflejos, equilibrio, habilidad manual o flexibilidad. La destreza afecta a la capacidad para reaccionar ante una sorpresa o amenaza, la bonificación para esquivar ataques en combate físico, la puntería con armas de proyectil, la facilidad para moverse en silencio y en general cualquier actividad que necesite de gran precisión, habilidad con una parte del cuerpo o sutileza. Esta es la característica principal de ladrones y cazadores, pero también es muy importante para otro tipo de bribones y luchadores, así como para algunos oficios.

Con mas fuerza no solo vas a meter mas, sino tb vas a meter mejor.
Como esas razas tienen bono a tamaño grande, van a meter mas todavia.
La destreza te sirve para eskivar, un elfo con mas destreza eskivara mas, pero si va petado de armadura la mayor eskiva se reducira a algo anecdotico. Ke pasa, ke los soldados no tiran de be, sino de bp, y ahi no cuenta para nada ni la int, ni la des.

Las 3 clases basicas son soldado, clero y ladron. Las tienen todas las ciudadanias menos druidas (ke si lleva clero), poldarn, y eldor ke no lleva ladron. Por eso sigo viendo ke no puedes modificar una clase y compensar malus, si no compensas los malus en las otras.

Aun con todo eso, un soldado es algo mas ke fuerza, y tiene cosas ke tiren de int, o de des. Pero esas cosas tienen ke seguir kedando en un segundo plano, pq sino dejariamos hablar de stat principal fue.

Un poquito de por favor… la reducción al absurdo es propia de gente sin argumentos. Un ladrón tira de destreza e inteligencia. Y los orcos son mas tontos y menos diestros que los halfling. Punto.

Tu mismo te has contestado, los soldados tiran de fue. Punto.

pero que en un descuido del elfo le separe la cabeza del cuerpo «con un solo tajo».

Si kieres eso, deberíamos pensar ke el orco a kada golpe ke le de al elfo lo esparza en cachitos.

Lo unico ke te doy la razon, y ke si veo bien retocar es ke un elfo, halfling, humano… etc, son mas rapidos, y deberían pegar mas veces.

ED: Si sientes ke tu soldado es un inutil, prueba a hacerte un ladron grande.

Aun con todo eso, un soldado es algo mas ke fuerza, y tiene cosas ke tiren de int, o de des. Pero esas cosas tienen ke seguir kedando en un segundo plano, pq sino dejariamos hablar de stat principal fue.

Tu mismo te has contestado, los soldados tiran de fue. Punto.

  Es que uno de los problemas es que esas habilidades no están en «segundo plano», por las limitaciones por arma. Alguien que suba florete lo lleva claro. Y se acaba subiendo lo mismo que un orco, aunque continues quitando menos. Por eso no tengo tan claro que el soldado tire de fuerza.

Si kieres eso, deberíamos pensar ke el orco a kada golpe ke le de al elfo lo esparza en cachitos.

  El entrecomillado estaba para algo. Me parece que eres sobradamente listo para entender a lo que me refería.

Lo unico ke te doy la razon, y ke si veo bien retocar es ke un elfo, halfling, humano… etc, son mas rapidos, y deberían pegar mas veces.

  ¡EUREKA! Esto es lo que vengo diciendo desde que empezé a meter cizaña aquí. Lo que he variado, leyendo las ideas de todos, es el método a seguir para conseguirlo. Vamos, que en «lo único» que me das la razón es mi razón principal. Y lo que yo intentaba era aportar ideas para conseguir eso.

ED: Si sientes ke tu soldado es un inutil, prueba a hacerte un ladron grande.

  Empezé un orco ladrón y lo dejé, y lo mismo con un gnomo soldado con 17/100 (te hablo de… 2 o 3 años atrás). Y nunca me había sentido tan inútil. Pero un gnomo no es lo mejor para ser soldado, y un orco ladron tampoco es lo más adecuado para moverse en las sombras, y lo sabía al hacerlos. Ahora, siendo de raza standard, sin bonos ni malus a nada, resulta que soy peor soldado (te hablo de la famosa adaptabilidad humana, no de daños) que un halfling. Y ya no es por mí, porque a las malas me rallo y me hago un monje o un soldado orco. Simplemente contad los soldados humanos que juegan.

Bueno, remontandome hacia atras ya he visto a cual de tus primeros posts sobre el tema te referias, el de piedra papel tijera.
Como dije si, sera muy bonito e interesante, pero ke kieres ke te diga, es ke si por un casual, un soldado halfling se peta a un soldado orco, apaga y vamonos.
Ke koño de clase se tendria ke hacer un orco para ser util? clero orco=shaman? Es una raza ke tiene bono a meter hostias, entonces… tiene ke ser mejor ke una ke tenga malus a meter hostias.
En ciertas habilidades, o kills por turno se puede mejorar algo? pos creo ke si, si un orco no mete 7 kills de oleada sino 4 pq tiene una dex de mierda (de mucho daño eso si y ademas acertara mas, por la fue), bien. Ke un halfling va con daga y con su daga, con mucha dex, va metiendo 3 kills por turno (muy flojos), pues tb.

Como dije si, sera muy bonito e interesante, pero ke kieres ke te diga, es ke si por un casual, un soldado halfling se peta a un soldado orco, apaga y vamonos.

  Por un casual, pero debería poder pasar. Y comprendo que no debe ser normal. De todas formas, si lanzas una estocada que tira de destreza y tú tienes 20, la estocada tiene que doler. A un orco, a un humano o a quien sea.

Ke koño de clase se tendria ke hacer un orco para ser util?

  Para mí entramos en otro tema, que es si hace falta que esté la clase soldado y, aparte, otros luchadores… o si sobra el soldado. Con los orcos en concreto, los Gragbadur son la disciplina y la técnica (orca, pero técnica al fin y al cabo) que les faltaba a los bárbaros para poder ganar una guerra. Los soldados están metidos ahí con calzador. Igual para los gnolls. Entiendo que por su falta de inteligencia son razas con demasiada… prisa por matar como para plantearse aprender nada. Pero descarto discutir eso porque os echáis encima de mí, y quiero conservar la yugular.

En ciertas habilidades, o kills por turno se puede mejorar algo?

  Ahá. Un orco con suerte y un hacha te mete un kill doble y te saca 400 pvs. Un halfling, con un poco menos de suerte (léase más probabilidades), te mete 3 kills y te quita 150-200. Por ejemplo.

  Ahora traslada eso a un humano, que son los que realmente tienen problemas porque no valen ni para una cosa ni para otra, cuando en realidad tendrían (creo yo) que valer para todo, aunque menos. No ser un inútil, poder escoger un repertorio de capacidades limitadas.

Yo lo ke no entiendo es de donde sacas esa extraña idea de ke un soldado humano es un mierdon cuando:

-Es realmente factible tener un comando como el desarmar o el defender, k sinceramente son dopeces.

-No tiene ningun ajuste negativo de xp.

-Es capaz de tirar un combo como: tajar, gcpoderoso,*cambio* oleada sin despeinarse.

No me creo que los daños de estos comandos esten tan influenciados por la raza como para notar la diferencia. Asi que hasta que alguien no me aporte una comparativa de daños donde sea apreciable este hecho…

ED: Si el problema es que no puedan hacer oleada con bastarda, me pareceria normal k pudiera cualkier raza, eso si, con un malus inhumanamente bruto tanto a impactar como a dañar, igual que sucede con otras clases/razas/oficios (mismamente los ladrones son otra clase generica). De cualkier manera para tener una oleada con bastarda que sea una autentica mierda, pues yo pa no usarla me da iwal no tenerla :S

Veo que todo se ha desviado un poco, pero me gustaría decir que personalmente nunca he querido decir que los soldados humanos sean una mierda, pero existen especialidades de soldados como los empaladores, horda goblin, incursores y kazhad que se supone que están hechas para aprovechar las superiores aptitudes físicas de esas razas.

Con esto quiero dar a entender mi disgusto inicial al reabrir este threth, los soldados en si se supone que son estándar es decir un personaje que como se ha comentado en comentarios anteriores, son viables para todos, lo que no se puede pretender esque se limite nada a ninguno, es decir, TODOS deberían poder hacer lo mismo, la efectividad ya es otra cosa (mas fuerza = mas daño, mas destreza = mas golpes, mas inteligencia = mas certeros…) sea mas real o no, si el soldado puede hacer oleadas con bastarda, pues hasta el soldado halfling debería poder, o follamos todos o la puta al río… esto debería ser así con la clase soldado (por ello es una clase generica)

(como lo que se comenta con el ladrón, no por ser ladrón orco te quitan el sigilar, únicamente no te lo bonifican o penalizan, ni tampoco apuñalas con una bastarda por ser mas grande…)

Quien quiera cosas especiales por raza etc. que se cree una de las clases especializadas que ya he mencionado (empaladores, horda goblin, incursores y kazhad)

Espero con esto de una vez por todas aclarar mi opinión de los soldados (creo que me he explicado bien gracias a estar mas calmado que el primer día que escribí cabreado y a los post que habéis ido poniendo, gracias)

Un placer poder compartir el foro con vosotros! agur!!