KHAZAD una clase de soldado frustrado

Sobre el tema del barril de cerveza portable… no es exactamente lo mismo, pero cuando se pongan los jornaleros (seguramente en julio) queremos que los pjs (puede que no los jornaleros, pero si con la materia prima que ellos generan) tengan una forma de «cocinar» alimentos, posiblemente mediante la habilidad «crear». Una de las cosas que podrian hacer son bebidas alcoholicas, que serviria para esos borrachos empedernidos tembien llamados enanos

A mi me cuesta ver a los Khazads como unidades ofensivas. A los enanos los tengo más al estilo D&D, que es básicamente un enano con unos pvs iguales a los de un soldado (en cuanto al random) pero con más vida basicamente por la CON, con una chapa de la ostia (que ya la teneis) y con habilidades de protección (que tambien teneis). Lo malo? que cualquier ficha si te vienen 3 te rebientan, y si uno de ellos es mago más. Por lo tanto solo te queda el consuelo de que puedas matarlo antes de que te mate él a ti. Y ahí es donde entran en juego las habilidades de soldado… pero bueno, no quiero decir que esteis mal o que esteis bien (como ficha lvl 3x o así). Es simplemente que el enfoque de la ficha me parece adecuado.

@kramos wrote:

mmm claro que seria una buena idea, lo que no seria muy bueno es el coste que tenga el crearse estas cervezas pero eso ya lo veran ustedes mire te pego el link donde hablan del khazad y sus caracteristicas, veras que dice q somos resistentes de BP alta ( yo la tengo pauperrima a lvl 3x) y q luchamos borrachos ..

este es el link http://eirea.dunkelnet.org/pedia/Khazad_Dum_Uzbad

Hay ayudas algo ocultas por el mud (creo que era ayuda combates, pero tb podria ser otra) que dicen especificamente que la BP por clase SOLO se cuenta cuando se empuña un escudo (aunque creo que con maestrias se consigue tambien un pequeño % de esa bp). Por tanto es normal que cualquier luchador que en su finger pone «BP: de la repera» tenga en su ficha una bp malisima si no empuña escudo.

Pregunta kramos, tu habras visto como supongo todos aki, peliculas, leido libros, etc etc ke nos han metido en la ambientacion epica. Todos sabemos ke un soldado va a la batalla con su armadura. Ese mismo soldado, hace justas, hace vida de palacio, sale a cazar, etc etc. Cuando sale a cazar, lleva su armadura pesada? o por el contrario va con cuero ke mejora el movimiento?

Con esto te kiero llevar al tema. Un soldado con armadura se va a comer todos los golpes. No va a evitar ni un solo golpe. Hasta ahi lo vemos no? La armadura lo ke hace es proteger golpes fatales, amortiguar una cantidad de daño sufrido. En una pelea, es una carrera a vida o muerte, konviene recibir poco daño y hacer mucho, y en poco tiempo. Por eso se lleva armadura. Xpeando es una carrera de fondo, No sirver de nada decir en vez de 100 de daño voi a recibir 50, si eso hace ke vaya a recibir 50 de daño todos los turnos. Para expear en sitios con bichos ke metan un daño considerable, la armadura ES UN ESTORBO. No te va servir contra los osos, lobos y ciervos de zeltham, si que te puede servir contra los pajaros, conejos, ardillas, hormigas, ke hacen muy muy poco daño (pero dan poca xp), pq ese daño es absorbido enteramente por la armadura.

@faraon wrote:

Pregunta kramos, tu habras visto como supongo todos aki, peliculas, leido libros, etc etc ke nos han metido en la ambientacion epica. Todos sabemos ke un soldado va a la batalla con su armadura. Ese mismo soldado, hace justas, hace vida de palacio, sale a cazar, etc etc. Cuando sale a cazar, lleva su armadura pesada? o por el contrario va con cuero ke mejora el movimiento?

Con esto te kiero llevar al tema. Un soldado con armadura se va a comer todos los golpes. No va a evitar ni un solo golpe. Hasta ahi lo vemos no? La armadura lo ke hace es proteger golpes fatales, amortiguar una cantidad de daño sufrido. En una pelea, es una carrera a vida o muerte, konviene recibir poco daño y hacer mucho, y en poco tiempo. Por eso se lleva armadura. Xpeando es una carrera de fondo, No sirver de nada decir en vez de 100 de daño voi a recibir 50, si eso hace ke vaya a recibir 50 de daño todos los turnos. Para expear en sitios con bichos ke metan un daño considerable, la armadura ES UN ESTORBO. No te va servir contra los osos, lobos y ciervos de zeltham, si que te puede servir contra los pajaros, conejos, ardillas, hormigas, ke hacen muy muy poco daño (pero dan poca xp), pq ese daño es absorbido enteramente por la armadura.

Eso no es asi, desde hace tiempo (pero mucho tiempo) gran cantidad de armadura protege totalmente un ataque de poco daño (como el de la mayoria de los npcs). Esto es asi precisamente para que se pueda expear con armadura, porque muchas clases (como los khazads o los lanceros aranae) han de expear con armadura, puesto que no tienen otras bs que compensen.

Si no se puede expear en zelthaim con un khazad (no lo he probado, me baso en lo que decis) sera porque haran mas daño del que proteja la armadura. Ante esto solo queda o bien expear en otro lado (los jabalies de mara, que son iguales a los de otros lados, no hacen tanto daño, por ejemplo) o bien capar a lobos y osos, lo cual no veo factible.

Lo que no entiendo es como sale a cuento «que te proteja un mago», como alguien ha dicho. Puesto que un mago tampoco tiene bp y al proteger no deberia contar su be, sin contar con que con sus hechizos de defensa tirados no puede protegerse.

Precisamente por ahi iba golthiryus, no se ke puede hacer un khazad sin armadura pq no lo he probado, aunke si te descuidas sera mejor ke con armadura, al menos en los soldados si lo es.
La armadura puede comer un daño pero es minimo, por eso le decia ke en osos, lobos y ciervos no le conviene. Son mejores bichos mas pekeños. No pq le hagan menos daño, sino pq la armadura come el daño al final.

Sucede que si que se tiene en cuenta la be para proteger eskivando. Es algo contrario a lo que aparece en el ayuda proteger, pero esta puesto así. ¿Es bug o que?

Yo no se de donde sacais eso, cuando protejes NO esquivas. Tal vez alguna habilidad este mal y si se esquive. Pero los kills del combate (que es lo que realmente cuenta al expear) no.

Con los kills no deberia deciros «Logras esquivar el ataque de X» justo despues de un «Proteges valientemente a Y». En una habilidad puede saliros sin que quiera decir que realmente lo esquives por be, sino que la tirada para dañarte (contando bp o lo que sea) no ha tenido exito y por tanto no te daña.

Que quieres que te diga, yo protego a los pekes cuando los expeo i no me tocan, y un danzante no es k tenga mucha bp en danza 8. Si, salen mensajes de eskivas tal i cual. Igual deberiais mirarlo.

Eso lleva asi desde los inicios, y se comento algunas veces con los inmortales. Hace muchisimo. Con quien? ni me acuerdo, ni me importa.

No tiene demasiado sentido ke te pongas en medio para proteger, te apartes para esquivar. Alguna vez si deberia servir, pero generalmente no. Pq si le vas a dar un puñetazo a alguien, y se te pasan por en medio, es una distraccion.

Antes de escribir el hilo anterior ya lo habia testeado y funciona correctamente. Para mas detalle, cogi, me puse bp nula, be cuasinfinita, protegi a un npc y deje que un cdj me golpeara. Cuando NO protegia al npc, el cdj no me daba (le esquivaba). En cambio todas las veces que le protegi, el cdj SI me daba. Ademas lo comprobe mirando el codigo. Asi que como os digo, eso funciona bien.

PD: me anticipo a vosotros y os dire que da igual si quien ataca es pj o npc, igual que da igual proteger a un pj o npc.

Dices en negra: Yyris, te ordeno que me protejas



Yyris, Espíritu del Sigilo dice: Como ordenes, mi Señor, ahora os protegeré



k cuervo

Te encaras con cuervo en posición de combate.

#Das un puñetazo a Cuervo en la espalda.

Yyris, Espíritu del Sigilo te protege valientemente.



Cuervo intenta arañar con sus garras a Yyris, Espíritu del Sigilo en una mano, pero es esquivado.

Elegí a yyris pq obviamente tiene mucha be, y muy muy poca bp. El problema puede ser que se ha testeado con bp nula? Puede ser que cuando para sale mensaje de esquiva? No debería ser, cuervo no lleva armas.

Weno, si kieres testearlo bien, y no patochadas de bp nula, ahi tienes donde mirar. (ke es coña e, ke a veces me salen burradas-tonterias por los dedos).

Ni pa ti ni pa mi. Lo habia testeado y estaba seguro de que era asi, pero se me olvido un pequeño detalle, y es que ataques armados y desarmados son distintos a nivel de codigo.
Basicamente los ataques armados funcionan bien (no pueden esquivarse si son protegidos), en cambio los desarmados, cuyo codigo es muy, muy viejo, no tienen en cuenta esta peculiaridad.

Ya he avisado a los administradores y ya veran que hacer.

Mientras tanto, a seguir hablando de khazads 😛

Ciertamente los enanos, por el típico rol enano de siempre y demás se supone que tienden a defender, proteger enclaves y demás, y la estrategia de combate es mas bien plantarse en un sitio, aguantar el chaparrón y repartir guantadas. Cuando avanzan van en bloque, apiñaos protegiendose unos a otros y abriendose paso lenta e implacablemente. Con esto quiero decir que en mi opinión la clase de khazad no está orientada a esto, ya que realmente no tienen mucha habilidad defensiva, ya que su táctica consiste basicamente en lanzarse de cabeza contra el enemigo, embestirlo o darle mazazos a 2 manos. El escudo queda descartado, por que a 1 mano poco van a hacer ya sea tajando o aplastando. Habilidades defensivas como tal solo está el aguantar. Personalmente no tengo ningun khazad, pero los veo una clase muy coja, especialmente sin el centrar, como dice kramos.
Por otra parte creo que los enanos en general necesitan alguna habilidad propia, aquí ya me extiendo a soldados enanos también. El infravision no cuenta, alguien sabe para que sirve? xD.
Los soldados takomitas tienen el defender, los dendritas el desarmar, los nibrim el baiven… los soldados enanos deberían tener algo propio, que los haga distintos y los represente como enanos, por que al fin y al cabo un soldado enano no tiene nada de especial, es un soldado del montón con mucha vida eso si, y con la particularidad que ve de día y de noche igualmente… por lo demás bien podría ser de cualquier raza.

Queremos habilidades nuevas para los hijos de Gloinar! xD

Un saludo.

@Gargos wrote:

A mi me cuesta ver a los Khazads como unidades ofensivas. A los enanos los tengo más al estilo D&D, que es básicamente un enano con unos pvs iguales a los de un soldado (en cuanto al random) pero con más vida basicamente por la CON, con una chapa de la ostia (que ya la teneis) y con habilidades de protección (que tambien teneis). Lo malo? que cualquier ficha si te vienen 3 te rebientan, y si uno de ellos es mago más. Por lo tanto solo te queda el consuelo de que puedas matarlo antes de que te mate él a ti. Y ahí es donde entran en juego las habilidades de soldado… pero bueno, no quiero decir que esteis mal o que esteis bien (como ficha lvl 3x o así). Es simplemente que el enfoque de la ficha me parece adecuado.

lo primero, los estas comparando con soldados humanos, en sus 3 ambitos. No hablas de soldados halflings, ni de soldados gnomos, ni de soldados lagartos. Ke ninguno tiene ninguna habilidad especial.
Ademas los khazad son luchadores pero no soldados, serian mas soldados elite, como los incursores, los gragba, los horda… todos estos si tienen habilidades propias.
Pero es ke los khazad ya tienen esas habilidades propias, embestir, y aguantar.
Podriamos pensar ke lo ke necesitan es una habilidad racial, por ejemplo orcos tienen el regenerar. Pero creo ke ahi los enanos estan mas ke sobrados. No tienen regeneracion no, pero tienen maestria en armas por la cara, tienen bonos a picar, a forjar, construir… y me dejare cosas.
No se ke es lo ke falla en los enanos, son lentos, normal, de subir, dando golpes… el embestir me acuerdo cuando hacia 1500 si o si, y solia dejar stun, supongo ke ahora ya ni de coña.
Se me ocurren un par de ideas raras a ver ke decis. 1, ke puedan empunyar escudo Y arma a dos manos. 2, ke sus golpes son lentos si, pero tb son devastadores, y eso deberia reflejarse por ejemplo kitando dos pieles en vez de 1, dos imagenes en vez de una.

Bueno, los soldados lagartos tienen el coletazo y la armadura natural de lagartos… yo creo que a los enanos si que les hace falta una habilidad racial.
Dices que tienen maestrias por la cara, preguntaselo a un Khazad xD
Las maestrias de los enanos son como las de todas las razas, dependen de la int, y claro un khazad va mas a car, aunque esto ya depende un poco de cada uno.
Ahora un embestir bueno con suerte creo que puedes hacer 1k, algún experto khazad te lo dirá mejor que yo, pero lo que testeé el embestir con un khazad 3x puedo asegurarte que de 700 pv no pasó, y stun… ni de coña. Creo que el aplastar si puede dejar stun, aunque a mi personalmente nunca me pasó eso contra un khazad.
Lo que dices de los golpes devastadores sería un poco dopada yo creo, a no ser que se reflejara la lentitud de los golpes de alguna manera, alomejor metiendo un golpe cada 2 turnos, pero eso sería una contradopada exagerada… y no quiero ni pensar en la hora de xpear.

1 saludo.

Enanos:
x Bonos a forjar
x Bonos a picar
x Maestrias gratis
x Bonos para tiradas de salvación de ‘conjuro’ y ‘enfermedad’
x Recuperacion de gps / pe aumentada en estado de borrachera
x Tamaño reducido, pero golpean como orcos al tratarse de armas contundentes
x Infravisión
x Muy buen rango de visión normal

Eso ignorando las ventajas de Kheleb y sus +2 a constitucion.

Juego set y partido para satyr. FIN

Si dejarais de hablar de soldados y os centraseis en los Khazads… yo tb tengo uno a nivel 3X y esta es mi experiencia
Poca Bo poca Bp de Be ni hablamos. Como tu enemigo tenga Be elevada o Bp elevada olvidate de darle si tienes suerte le colaras Embestidas que fallan poco pero si va a be y tiene mucha ni eso…
1) La embestida hace de 550 a 650 a chapados a sin chapa de 650 a 750 eso llevando una armadura magica y pesada sino se reduce en 50 pvs menos. Este comando mola tal como esta pq agacha al enemigo y entra mucho
2) El aplastar me da la risa de lo que falla por falta de Bo pero (Ehh somos la elite enana) aun asi con armas q pesan o parecen decentes el aplastar hace poco daño o una mierda. La unica arma q funciona bien es la maza a dos manos y pesa 6.4 kilogramos curiosamente el martillo a dos manos pesa 8kilos pero mete menos de aplastar (hablo de armas base).
3) El tajar nose ni pq lo tienen pq es una real mierda sin bo… me he puesto a testearlo con hacha runica y fallo miles de tajares

Ahora me direis ahhhh tirate furia, consiguete un talisman de ferocidad… etc yo os digo subete un khazad que pide mas xp q un soldado y expea peor y dime si no necesita una progresion de Bo y bp mejor

El aguantar es pro pero si te lo tiras te baja la bo… asik si antes casi no atinavas aguantando atinas menos

Y si vas en furia olvidate de proteger al clero de turno…

Parece ke pasa algo parecido con el incursor , las clases de «especiales» o de elite de una ciudadania, o las multiclases es algo ke a mi me suele encantar ( vease ke la ke mas me gusta es el danzante y en el d&d paladin) lo que ocurre es lo de siempre, ke una multiclase o clase especial se crea con caracteristicas diferentes al resto, y como no tengas muxisimo ojo, se te kedan muy dopadas o muy capadas no hay termino medio y hay epocas ke estan infumables y otras ke son pestes, creo ke fue satyr el ke arreglo a los danzantes, no lo se, el ke lo hizo la verdad es ke los ekilibro muy bien, deberian mirarse esas 2 clases a ver como se retocan y si se os kedan ekilibradas y si al arreglarlas se os dopan, reportarlo, no seais tontos, por ke sino volveran a sacar las tijeras, ke por lo que he visto, cuando sacan las tijeras pa capar es por ke viendo algo gordo los jugadores no solo no lo reportaron sino ke encima se aprobecharon de ello y de eso hay muxos ejemplos el mas claro, y «reciente» es el de la clase druida