Ladrones

Pues yo no los veo dificiles de subir… más bien algo lentos, pero a su ver dibertidos como pocos 🙂

Yo hay una cosa que siempre me habria gustado tener con el ladronzuelo

Habillidad introducir: haria mas factible cierto rol de los halfling que los convierte en curiosos, pudiendo tomar prestado(robar) algo y poder introducirselo again a la ‘victima’

Otra cosa chula seria algo como disfrazarse o mascaras que hagan posible el anonimato verdadero y mezclarse con la multitud de npcs de una ciudad por ejemplo

Para poder subirlos, se podría poner XP al robar hasta cierto porcentaje de nivel como pasa con los oficios, al menos con el trampear.

Se podría revisar el comercio negro de las cofradías, estado actual, multitud de bugs, gente usando a vagatas neutrales envez de cofrades etc… tal vez en otro post

Softly performed by: B’rak  😉

Llevo unos añitos como ladrón y creo que sí que necesitan muchas cosas, por aquí van algunas ideas:
1: El ladrón no debería ni aparecer en el who
Porqué?   Lo tipico cuando te roban es hacer un who y acusar (y a veces matar) al ladrón que se te cruce de los conectados
2: El ladrón carece por completo de anonimato, cuando un ladrón falla reiteradamente acaba abandonando esta parte vital de su personaje debido a todo lo que se arriesga, esto genera que las victimas y otros recelen de él y convirtiendo poco a poco a los ladrones de «exito» en vagabundos, ya que si uno quiere mantener una «ciudadania» necesita la confianza de sus vecinos
Quizá sea la elección adecuada, todos los ladrones vagabundos y agrupados bajo cofradías, pero tal y como está ahora es complicado tener ciudadania y ser un ladro´n con todas las de la ley
3: Para proteger su anonimato los ladrones (o al menos la cofradía) deberían ganar la habilidad «disfrazarse npc» donde npc sería el nombre de un npc común de la zona humanoide (Guardia, Mercader, Viajero, etc) que cambiaría sus atributos visuales hasta que entrara en contacto con otro jugador (si hablara, si intentara robarle), una vez el ladrón arriesga su puesto tendría una probabilidad por nivel/int/sab de ser descubierto, en cuyo caso su nick pasaría a ser ladrón durante unos segundos (2,3, los que fueran) y luego perdería el «disfraz», si atacara o usara alguna habilidad de sigilo o esconderse perdería el disfraz.
De esta forma aún puede arriesgarse más ya que no pone en juego todas sus relaciones intentando robar, esta habilidad la pondría al menos para los ladrones (auqnue tb bardo  o mago ladrón)
4: Las cofradías requieren también de algo de anonimato, daría a cada cófrade la oportunidad de comprar una máscara en su cofradía que al ponérsela pasara a ser «Cófrade de Guante Blanco» y lo mismo en los tells (Cofrade Guante Blanco te dice: yo puedo darte el servicio), evitaría que tuviera uno que hacer pública su condición de cófrade

Ese es el principal problema que le veo a ser ladrón, que no lo haces pa pkar (bueno, si te haces con equipo decente aún puedes hacer algo …), sino para robar, y ello es un suicidio social constante.

Por otro lado, el robar falla más que una escopeta de feria, quizá por que mi ladrón no es un halfling, pero falla muchas más veces de las que me gustaría.
En cuanto al PK: un ladrón mete daño que ignora armadura, 1 vez cada 3 turnos (quien quiere puede escaparse de un ladrón a buena marcha) y sin abrojos resulta algo complicado meter una segunda puñalada a  no ser que la gente vaya de empotre. Eso sumado a que es dficil hacer algo a quien tiene SAB alta (creo que apuñalar tira contra sab) o Pokemon (que protegen puñaladas sino recuerdo mal) o Espejos, o pieles (bardos, magos de todo tipo, velian), o bono contra puñalada (babas, me suena una noticia que lo indicaba) o es dificil de ver (otro ladrón, cazadores de todo tipo, MLadron)…
En definitiva, en lo que se refiere a PK un ladrón es un atrapaincautos o como maximo en un Muchos VS Muchos puede dar alguna que otra puntilla de amor

Por lo que respecta a la velocidad para xpear… Sé que soy más lento que el caballo del malo para xp, pero vamos es horrible. O te olvidas de las maestrías (hasta 20% creo que van) y xpeas con cimitarras mágicas o largas mágicas para coger algo (poco, pero algo) de velocidad o te vuelves loco para subir maestrías xpeando a puñales y dagas (dios xD)

Yo ampliaría lo de obtener maestría apuñalando hasta 50% para poder xpear con puñales a dos manos (insisto en que CREO que solo puedes subir hasta 20% apuñalando, cuando pusieron esa regla yo ya tenía 3x% de maestría)

Lo que comenta brak del introducir me parece una habilidad curiosa para limpiarse las culpas o para inculpar a otro, al menos, para eso se usaba antes xD
En cuanto a lo de xp por robar es interesante pero no lo veo factible, un ladrón podría robar a un aliado y xpear simplemente diciéndole a uno «sujeta estos 20 objetos» e ir robándoselos mientras el otro idlea….
Habría que introducir varías condiciones, demasiadas, para que un ladrón robara y recibiera xp (de forma sustancial claro)

no se lo de introducir parece bastante xulo, pero sabes que estas en una ciudad, tienes… un sable negro en un vaina, pero al momento TE DESAPARECE, ¿quien a sido por dios? miras al primero que hay al lado tuyo… un clero o un soldado, y tiene tu sable negro, sabes perfectamente que el no te lo ha robado, sino que a sido un ladron que lo intenta inculpar… pero se te viene una pregunta a la cabeza…¿quie ladron a sido? pos es facil haces who… no juega muchos ladrones, asique es sencillo.

Lo de la xp de un ladron deberia haber algo que madre mia, tampoco quiero que expeen como un soldado, pero por el amor de dios, que a mi ladron de golthur, me lo expeo gorbad a nivel 19 en un santiamen, y de ai hasta nivel casi 29 que es me lo e expeao yo en casi 5 dias de ficha, y raya mucho tener 2100 pvs , tengo BE supremo o algo mas diria yo, y me viene un seldar mismamente y me mete los causares sin retenerme, o viene un soldado y me cruje un tajar, entoces que me keda? estoy al descubierto con 1000 pvs si a sio el seldar, si un soldado te mete tajar, k te lo mete seguro, te kedas a unos 600 pvs y al descubierto.

No lloro que quede claro, solo digo lo que hay…

estoy en la linea de arada,a parte de lo ke dijo el,  pienso, ke el ladron deberia subir no por matar bichos o npcs, sino por robar y hacer trapicheos, me explico, un ladron por ejemplo de vele, en vez de expear matando hormigas y demas, deberia expear, robando bandidos,robando mercenarios, robando a npcs dentro de la ciudad, etc etc, es decir tener el robar a lvl 1 y empezar pudiendo robar a npcs tontos, en plan viajeros, o ciudadanos npcs desprevenidos,y luego subiendo, y haciendo un sistema de xp basado en el robo, y ademas como dijo arada si pones mascaras y demas, si ademas haces ke todas las cofradias tengan una habilidad ke sea transaccion o algo asi, ke al negociar con otro pj y darle un objeto ( habria ke ver esto pa ke no estubiera el tipico listillo abusando ) dependiendo de las ganancias y la dificultad de esa transaccion ganaras una xp, por tanto harias al ladron un verdadero ladron y al ladron cofrade un verdadero ladron cofrade, y a la vez harias ke los precios de las cofradias fueran…………mas reales, ke a veces parecen desfasados, puesto ke si el ladron kiere ganar xp ( a parte de dinero) buscara venderlo a un precio competitivo.Si quiero matar para practicar mi arte de ocultarme y atacar desde las sombras para mejorar , me hago cazador no? que para algo estan……..pero si lo que quiero es ser ladron que mejor que subir practicando lo que mejor hace un ladron que es robar?

Hay clases ke yo no entiendo la necesidad real de expearlas al metodo tradicional de matar npcs, y este es el caso mas claro ke veo,  junto al bardo y si me fuerzas muxo al mago, aunke el mago debe practicar su magia y es normal que expee matando bichos tb deberia ser mas importante en la experiencia la fase de estudio arcano, dando muxa mas xp y mas lock y mas importancia a la hab de shalafi y seguro que hay algunas otras clases que se le puede aplicar el mismo cuento en mayor o menor medida ( a excepcion de las clases luchadoras ) aunke esto ya es otro tema.Y seria muy interesante y muy rolero estas ideas, y tb de muchisima dificultad, por que lo mismo se abusa de ellas, o se quedan demasiado cortas, este tipo de ideas y los personajes multiclases son lo ke mas me suele gustar de un juego de rol, y generalmente son lo mas dificil de equilibrar por que hecha la ley hecha la trampa.

Bueno llevo poco tiempo jugado con mi ladronzuela pero me ha parecido ver alguna cosa mejorable. Ejemplos:
1-. Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Arada.
2-. Cada vez que robas te dan muy poca xp aunque gastas bastantes pgs, lo que propongo en eso seria que te dieran bastante xp por un robar bueno no se que te den unos 600-800, para poder subir al ladron de esta manera alternativa pero solo en NPCs.
3-. Que hasta nivel 20 por ejemplo cada vez que sigilas y/o te escondes te den una cantidad de xp (sea exitoso o no el sigilar) aunque sea simbolico de entre 15-20 xp. El esconderse un poco mas ya que gasta el doble i estas unos segundos immobil. Ya que cuando pegamos pegamos tan flojito que no nos dan ni xp algunos npcs.
4-. Seguramente somos una clase muy poco destinada al PK y en ello se representa en que somos escurridizos y por tanto la progresion de be. Aunque una forma de mejorar (nose si esta o no) tambien podria ser que recibieramos una bonificacion a daño por nuestra destreza o be que se podria dar en forma de ataques sorpresa o de oportunidad en medio del combate, o a malas un comando tipo….esquiva prodigiosa que durante x turnos te diera posibilidades de esquivar mas o eso, meter un ataque de oportunidad.
5-. No irian mal venenos de daño instantaneo un poco como la danza de oscuridad que a veces salta i a veces no, dando asi un bonus de daño solo a armas tipo daga o puñal, qualquier otra arma no.
6-. COn las cofradias tambien podria estar bien que cuando entres te dieran(pagando o por mision) un puñalete o daga un poco como un arma personal para que cojas cariño a una cosa tuya i poder mejorar solo algunos aspectos del arma, como por ejemplo «mejorar empuñadura» – mejoras la posibilidad de ganar maestria apuñalando(en muy poco), «afilar hoja» – mejora un poco el daño cortante, «afilar punta» . mejora un poco el daño de la puñalada…. cosas asi.
7-. En relacion a PK no entrare a decir nada porque aun no lo eh probado mucho, solo muriendo a manos de otras clases en 2 comandos supongo que devido a mi poca vida, falta de abrojos en tiendas, algun comando de supervivencia (tipo stunt) i que es imposible matar a una clase que se cure, pk hacemos menos daño que su capacidad de curacion(a esto no iria mal que el apuñalar) a veces silencie si es critico durante unos segundos (para representar que ha cortado el cuello) porque no ha sido una puñalada sino como cuando los comandos van con el machete.

Nose si se me ocurren mas ideas ya las dire, pero repito todo esto son ideas, no lloros. I tambien hablo desde lo poco que se, puede que muchas cosas ia esten y io no lo sepa 😛

Los ladrones, son una buena clase de pk, pero se tiene que estar muy bien preparado, me refiero puya 1,1k facil, pergamino 500pvs facil, topacio otros 500, trampa unos 400-800 pvs, muñequera otros 400, abrojos para dejarlo donde se quiere y para lo demás master card.

Vale no vas a poder matar un clero de level tu solo, pero como ayuda al PK es una clase muy buena, fuera aparte de lo divertido que es un ladron.

Problemas con el robar … lo de siempre robas, ven que les a desaparecido algo, hacen who, ven que solo hay un ladron conectado, te acusan, te atacan, incluso de matan, y que es lo que pasa? pues nada nos jodemos, estaria de puta maiden hacer una normativa de como deberia funcionar eso a nivel de inmortales, yo tengo entendido que si no hay fallo en el robar, no es prueba suficiente el who, pero lo toman como tal, y actuan en consecuencia. Eso hace muchas veces te rayes y dejes de jugar con ellos.

Sin más, perdon por la redaccion que estoy en el curro y jefe rondando nuca

No se donde veis que a los ladrones les cueste mucho expear… si os hazeis una ficha con mucha des, con, int y os poneis una fue muy baja pues es normal k cueste espear pero es igual que si a un cazador le pones fuerza 9 le costara expear…
En pk un ladron es de lo mejorcito que hay … factor sorpresa, daño alto y hechizos con rango, si se sabe jugar un ladron suele decantar las batallas… ahora bien no es una clase para ir a lo camicaze.
Las cofradias necesitan un lavado profundo, ahora mismo lo unico weno que tienen es que se puede comprar desde una taberna, para todo lo demas se utilizan vagabundos

Ha habido algo del post de misha que me ha gustado mucho, aunque me gustaría matizarlo un poco más.
Ha dicho algo sobre un comando de «esquiva prodigiosa» que durara un tiempo definido y he pensado que quizá se podría hacer ligeramente distinto:

El ladrón es una clase que vive (más bien sobrevive) por su esquiva pero compite directamente contra BO’s desproporcionadas, que se disparan rápidamente con poco que ganen maestría o la cantidad de armas que hay en el mud, en cambio la esquiva una vez vuelves la desnudez es algo complejo de recuperar por uno mismo y para llegar de nuevo a niveles aceptables es complicado si eres de las clases más «duras» como danzantes, o frenéticos, y próximo al imposible si eres de una clase con menos poder de ataque.

En definitiva, intento proponer una maestría «alternativa» a las de armas, «maestría en esquiva» podríamos llamarle y que un ladrón pueda subir con relativa facilidad (y que pueda, ¿porqué no? ser entrenada por cualquier otra clase, o no).

Esta habilidad natural (o entrenable) incrementaría la posibilidad de salvar el culo un poco más, y el objetivo es sobrevivir a mordiscos/reteneres/flechas más que a los kills, esto mejoraría la conservación de la XP (que era una de las críticas planteadas al ladrón, XP lenta), y mejoraría su habilidad combativa (otra de las críticas planteadas)

Seguro que esto hace que otro piense nuevas cosas, o matices o modificaciones que vea más adecuadas, animarse y comentarlas 🙂

Respondiendo a Vhok, que lo acabo de leer justo antes de publicar mi post
Xpear SOLO (no mochilero), un ladrón implica que uses un arma ligera (larga, sable, cimitarra) o un arma corta (puñal, daga, espada corta)
Con la primera haces más daño, pero nunca lo mejoras porque no ganas maestría ni tienes comandos (barrido, empalar, sorprender, cazar, estallido de fuego, manos ardientes, sesgar) como los que usan otras clases para subir un poco más rápido.
Con la segunda no haces apenas daño, pero por lo menos puedes subir maestrías e ir mejorando poco a poco el daño de la puñalada y de cada kill, pero es horriblemente lento, ya que el daño es bajo, incluso con dos kills.

(Otra sugerencia, ¿Y sí el daño de puñalada variara de PJ a NPC? se podría xpear un poco a puñaladas que es energéticamente agotador, y así acelerar el ritmo de XP de ladrones)

Imagino que has xpeado un ladrón alguna vez, no me creo que fueras rápido (Arada tiene fue máxima y ha xpeado tanto a ceriths, como celedan, como puñales)

Por otro lado en el PK es cierto que un ladrón influye mucho es una melée porque puede liar la del pulpo pasando desapercibido. En 1 vs 1 o pillas a un incauto, como dije, o vas apañao, porque para completar la secuencia de un ladrón tienen que darse una serie de condiciones:

El ciclo sería: trampa (500), puñal (1400), abrojo (0), topacio (600), esperar, recitar (500)  (o recitar sin topacio ni espera) 
Serían unos 3000 puntos de vida todo el lote y las circunstancias que debes superar para poder enxufarle todo el daño

Si es mago (Velian incluído):
1: Que no lleve pieles o espejismo (harto difícil)
2: Que no vaya montando una invocación
3: Que no tenga demasiada sab (creo que la puñalada tira contra sab)
4: Que no lleve globo menor o mayor (creo recordar que un ladron nivel 39 formula máximo pergaminos nivel 3)

A favor está que no tienen muchos PVS

Si es sacerdote (Shaman, Druida, Seldar, Eralie, Velian)
1: Que tengas suerte en la tirada contra sab
2: Que no tenga un chorro de pvs (los sacerdotes rondan los 2500 a n30, ¿no?)
3: Que no vaya cabalgando invocacion
4: Que no te desconcentre recitar o topacio de un lechazo de invocacion o bastonazo (putos stunts de bastón)
5: Que no tenga el dedo en la macro de curar / retener
6: Que no lleve invocación protegiendole

A favor está que si van a pie no suelen saltarse los abrojos

Si es luchador pesado (soldados, incursores, khazads, paladines, antipaladines)
1: Si es paladin o anti que tengas suerte contra sab
2: Que no tenga vida como para aguantar 3 puñaladas
3: Que no vaya cabalgando kohandir (solo poldarn)
4: Que no te deje tiritando despues del primer comando (te desconcentra fijo si te enxufa, pero, te romperá por la mitad?)
5: Que no se te cure en tu cara, o tire una tormenta sagrada/arcana que te pica visible o no, o invocaciones protegiendole (caballeros)

A favor: los abrojos son su perdición si consigues esquivar sus ataques

Si es luchador ligero (mago runico, danzante rúnico) o un bardo
1: Que no lleve pieles
2: que no lleve espejos
3: que no lleve espadas
4: que no lleve globo
5: que no te desconcentre de giro/golpearcano/sesgar
6: que tengas suerte y no sude frescamente de abrojos
7: que sea yune (Yune! MANCO)
8: Que no tenga pvs para aguantarte dos puñaladas o incluso tres

A favor está que … mmm … que … ¿a veces se quedan idle?

Si es cazador (yver, frenetico, arquero, guardabosques)
1: QUE NO TE VEA EL PRIMERO (estás muerto)
2: Que lleve mucho peso y no sude los abrojos (o estás muerto)
3: Que no lleve detectar trampa (y te busca y te mata)
4: Que no te mate en un momento a pesar de haberle apuñalado tu primero y tener el factor sorpresa ( GORDOS xDDDD)

A favor está que no van demasiado sobrados de pvs, y si ves a uno tocado le puedes hacer polvo, pero ojo, que no te vea él primero

Si es bribon (excepto bardo)…. cualquiera mata un bribón si lo ve xD

Fijaros que no he puesto ninguna condición poco común, sino que es lo que habitualmente te encuentras por el mud

En definitiva, que un ladrón no es tan letal como comentan, es cierto que ha habido algún ladrón con mucha fortuna y mucha buena mano para el pk, pero están contados, por cada ladrón «pekador» hay dos o tres o veinte de cualquier otra clase igual de «pekador» o más

PD: Quiero reflejar que yo no creo ni pretendo un ladron = asesino, pero la realidad es esta

Veamos, con equipillo y buena BE:
http://dlogs.net/list_log.php?m_id=10&l_id=48545

SIN OPCION

Cierto que no era un combate justo pero es que ni opción a correr…..
Y el ciclo, me revientan, recupero equipo, me vuelven a reventar, vuelvo a recuperar equipo, es tremendamente tedioso cuando es tan fácil morir. Por eso digo lo complicado que es llegar a conseguir un equipo decente. Por otro lado el que te pillen sigilando al buscar SI O SI es un poco drástico…

Y por supuesto, un ladrón con un aspid o un alma subida, un contemplador, un prisma, nivel 40 y recitando pergaminos de 120 platinos (por decir) con trampas de nivel 4, BE heroico como ha llegado a tener arada en sus mejores días y abrojos pues hace algo más que un tipo con un cuchillo. Claro que un ladrón puede matar, pero el cúmulo de circunstancias que te lleva al fracaso es descomunal. Aún así con el nuevo buscar se ha hecho mucho, mucho por el pk de un ladrón. En cuanto a los objetos… Hacer que iripza resetee con mas frecuencia por dios XD

Pero tener BE heroico no es que sea tampoco fácil y aún así mueres con una facilidad pasmosa. Que no aprecie/mime mi ficha es casi insultante, yo quiero ser un ladrón, robar y ser sigiloso, si pretendiera repartir tortas como dios y ser un asesino sigilante me haría un Ashatan. Yo lo que pretendo es robar con cierta confianza en el éxito y moverme por las sombras como si fuera un maldito ladrón.
Sobre el pk, es lo que hay para bien o para mal, ya lo he dicho antes, no quiero ser un ladrón asesino, sino un ladrón ladrón.
La esquiva es la principal virtud de esta clase pero cualquiera puede emularle consiguiendo recursos económicos (para lo que irónicamente cualquiera está mejor dotado que el ladrón), por eso hablo de incrementar aún la diferencia de la esquiva por clase en el ladrón para que no haga mucho daño quizá en cara a cara, y alrededor del K que hace cualquiera por comando (menos los ML XD) pero que sea difícil acertarle demonios.

En muchas cosas ( subir el % de maestria , anonimato , cofradias , etc)  estoy de acuerdo con Arada.

En el caso del Pk , me gustaría puntualizar ciertas cosas :

– Como bien dice Satyr , un ladrón bien jugado la puede liar , tengo vist como ejemplo algunos logs de Belrya , sin necesidad de rebuscar tan atras en la dlogs…

– Sin embargo en cuanto al tema de la BE , me parece un poco desastroso. He llegado a tener un equipo que solo se podria mejorar con 1 o 2 items ( que estan en manos de 2 o 3 personas en el juego, como puede ser un Prisma , etc , así que tampoco creo que podamos hablar de una clase entera cuando esos items tienen una presencia minima en el mud) y con ellos tenia una BE bastante elevada ( heroico , si mal no recuerdo). Por experiencia he visto que un barbaro con apenas 5 niveles más ( en el peor de los casos que se me dieron ) no fallaba ni un solo arremeter , ni lanzar ( veo que babas no estaban mencionados en la lista de arada) y siendo una clase que suelen jugar razas como gnomos,halflins,goblins ( tb semi-elfos , lo se ) tienen el problema de «volar mucho» por lo tanto tener un stun brutal. Recalco este caso xk un babas a nivel 31 te mete un lanzar casi instant, y si no hay margen de esquivarlo … No se si la maestria esquiva seria una solución , ni se me ocurre como podria plantearse la forma de subirla , pero desde luego las Bo desproporcionadas que mentan en este post , vienen dadas tb en parte por las maestrias que tengan en un arma , asi que alguna manera de «mejorar» la BE deberiamos de tener.

Por otra parte , volviendo al factor , sigilar sin ser descubierto ( sin necesidad de hablar de pk en esta parte ) me gustaria comentar la posibilidad de una habilidad que recuerdo de algun otro mud ( no por ello tiene que estar bien/mal de antemano ) como es el «desaparecer»: Consta ( para los que no lo sepan ) de gastar una cantidad de pgs inciales ( 20 o 25 si no recuerdo mal ) empleados en «esconderte» ( se podria decir) y luego poder moverte en las sombras sin necesidad de sigilar. Esta habilidad tiene una serie de condicionantes, no es tan facil que te encuentren al buscar como sería el caso de estando escondido, por contrapartida estando desaparecido no puedes atacar a nadie , te limitas a vigilar o «explorar/pasear». Si se desea atacar a alguien , se debe de «aparecer» previamente. Esta habilidad tb solucionaria un gasto excesivo de pgs sigilando, que si bien consumo solo 1 pg , hay que hacerlo cada room … ( se que con ciertos items , este gasto se ve reducido ) , pero pongo el ejemplo , de ir de roca a takome y vuelta son , con esos items , cerca de 300 pgs.

Por otra parte , con respecto al «arma personal» o similar ( tal vez el alma sea lo mas parecido ) , podria plantearse la posibilidad de k sea una «multiarma» como puede ser la Espada Serenidad , con una forma cambiante entre Puñal / Espada larga … o cimitarra mismo .

Aun así , en contra de lo que pueda pensar Vhok , xpear a un ladron es una tarea tediosa y lenta, si bien tienen un rekerimiento de experiencia no muy elevado , su ritmo de xpeo ( sin limitarte a apuñalar asta dgepearte e iddlear , k no es k sea tampoco ninguna odisea del xpeo ) es muy lento.
No veo manera de mejorar eso por ahora , al menos como concivo la manera de xpear actual, puesto que ir de «mochila» no es exclusivo de ser ladrón , y el problema lo tiene esta clase , no otras.

Por último , el tema de la ciudadania , la opción de agruparse no es del todo mala idea , pero tenemos que darnos cuenta que hay muchas diferencias , teologicas , diplomaticas , etc. por no decir que no todo ladrón es miembro de una cofradia ( y no tiene xk serlo).

A mayores me gustaría comentar el caso de ser ladron goblin de Mor Groddûr. Por nacimiento eres miembro de la temida Horda Sanguinolienta de la Torre Negra, pero si deseas explotar tus cualidades como cofrade ( y tienes la suerte de ser aceptado en alguna cofradia , o crear la tuya propia … ) debes renunciar a la Horda , el tema no deberia ir a mas , puesto k es facil , un gremio u otro. Pero perder la condicion de Horda , te impide ser el Asesino , cargo al que se asocia un item bastante suculento para toda clase de sigiladores. Se me ocurre que tal vez se deberia asociar los cargos de Campeón , Asesino y Cacique a la Ciudadania propia de MG , no al gremio del que son sus ciudadanos.

bueno, no pensaba ke fuera a escribir nada aki porke me habrian borrado antes xD
pero bueno, segun mi opinion creo que arada tiene bastante razon en lo que dice (la mayoria), y sobre lo que dice nherzog del desaparecer… tendría que ser por nivel, y a un nivel medianamente decente (30¿?) ya que si no abundarian los ladrones espias que tanto daño hicieron en AK etc etc xD.
Respecto a lo de un arma cambiante me parece muy bien, y aparte que se pudiera mejorar, o bien con pasta, o bien con experiencia como la antigua personal del rl1.
y en cuanto a lo de crear nuevas cofradias… JA
no veras mas cofradias nuevas, y las antiguas ya veremos, porque a mi me apetecia rememorar viejos tiempos i abrir la del Loto Negro (idea dada por lameth) ya que no es normal que una ciudad como keel no tenga su propio trafico de objetos…
se ke no he aportado nada nuevo , pero estoy en clase y no puedo pararme a pensar mucho xD
un saludo monguis

Pequeños apuntes:
@Nherzog wrote:

Por experiencia he visto que un barbaro con apenas 5 niveles más ( en el peor de los casos que se me dieron ) no fallaba ni un solo arremeter , ni lanzar ( veo que babas no estaban mencionados en la lista de arada) y siendo una clase que suelen jugar razas como gnomos,halflins,goblins ( tb semi-elfos , lo se ) tienen el problema de «volar mucho» por lo tanto tener un stun brutal. Recalco este caso xk un babas a nivel 31 te mete un lanzar casi instant, y si no hay margen de esquivarlo … No se si la maestria esquiva seria una solución , ni se me ocurre como podria plantearse la forma de subirla , pero desde luego las Bo desproporcionadas que mentan en este post , vienen dadas tb en parte por las maestrias que tengan en un arma , asi que alguna manera de «mejorar» la BE deberiamos de tener.

Lo del babas:
1. La burrada de vida que alcanza un barbaro en furia II complicada por no decir imposible de vencer a puñaladas con los kills que mete el jodido
2. Sino recuerdo mal hay una noticia que dice que los bárbaros gozan de cierta bonificación contra las puñaladas para compensarlo, no sea que un ladrón lo mate xD
3. Un babas tiene una alta progresion de esquiva así que no se quedan mucho tiempo en los abrojos, quizá lo justo para lanzarte oeste y arremeterte despues

Bueno yo creo que con el tema de la xp de los ladrones la solucion es peliaguda, aunque siguiendo la linea general de vuestras conversaciones yo opino:

-Expear robando puede ser altamente viable si se toma como ejemplo el claro nyathor. Para los que lo desconozcan en el claro hay un sistema similar pero para curanderos, curas a animales enfermos y te dan xp, curar un animal da alrededor de 2000 o por ahi de xp, una xp que esta muy bien. Poniendo un sistema similar para ladrones se habra aumentado la velocidad de xp de un ladron bastante y ademas ejercitando lo que mas le gusta.(robar)

-Otra opcion seria dejarles llevar algun arma a dos manos o no penalizar mucho el uso de 2 armas, se que es una opción que puede ser impopular pero en realidad tb mejoraria el ritmo de xp.

Yo subi un ladron a 42 en relativamente poco tiempo usando dos cerith cuando eran armas buenas de verdad. (alli por el 2004)

Porcierto lo de la esquiva asombrosa esa de maestria, yo creo que con poner una probabilidad de esquiva para las habilidades y hechizos ser resolveria en gran parte el tema de morirse auto si te descubren, por ejemplo un 15% de esquivar habis-hechis +5% por cada punto de des por encima de 18. ( esto da ventaja a las razas con mas des como elfos-drows o halflings pero se supone que por encima de 18 una estat es algo realmente increible ).

ahi queda mi opionion para que la comenteis.

Bueno seguimos con los ladrones..

Y si se le pone alguna habilidad con un coste de energia medio (5 pe) que pueda ejecutarse incluso en combate?
recuerdo que hace tiempo no se si en este o un reinos anterior el ladron podia arrojar objetos,haciendo un daño muy decente. Se que en la actualidad se pueden lanzar dagas,puñales,cuchilos,etc.. pero poniendole una cantidad de daño aceptable por arrojamiento, e incluso pudiendolo utilizar en combate se podria mejorar el xp y ademas ayudaria al pk enormemente sin necesidad de mas objetos que un chorro de cuchillos en su cinto.

No quiero que el ladron sea una maquina picadora de carne pero el hecho de poder pkar sin tener que tener un combo letal y no necesitar que se den tantas circunstancias para poder matar a alguien (trampas+puñas+pergaminos+abrojos,etc..) mejora mucho la clase y la equipara un poco con el resto.. (por el tema del balance de clases)

Luego el tema del DESAPARECER o los DISFRACES yo creo que son grandes ideas para el subterfugio. Opto por cualquiera de las 2.
He pensado que si os parece descompensado el desaparecer podriais ponerle componentes materiales aparte de los 20 pe para que no se abuse de dicha habilidad. Se podrian poner las tipicas bombas de humo u similar a un coste en platinos que no sea ni muy barato ni exagerado, para usar la habilidad desaparecer en circunstancias de gran peligro para el ladron.
        Para la idea de disfrazarse pues se pueden poner a la venda una serie de disfraces a un precio razonable en tienda y otros por quest, u oficio sastre.. creo que el hecho de una habilidad de disfraces daria mucha utilidad a sastres,tiendas de ropa y daria tb pie a muchas nuevas e interesantes quest.

Con respecto a lo del desaparecer por nivel , me parece bien , pero vamos la mayoria de las clases a nivel 25 tienen todos sus comandos «operativos» , así que siendo una clase k estamos hablando k es dificil de xpear ( por lentitud ) , no kreo k 30 sea un nivel tan apropiado. Lo de ser expia «tocacojones» … al fin y al cabo es parte de nuestra clase xD , y si te refieres al atake de una ciudad o algo asi …. eso con esconderse y sigilar se podria hacer igual , la solucion k aporte es en todo caso para ahorrar el gasto en largos viajes , por ejemplo.

Con respecto a lo de cofradias , si aportas el dinero suficiente y tienes paciencia , aun puedes crearlas ( si no k me corrijan , pero creo recordar k eran alrededor de 15k platinos [y un inmo dispuesto a hacerla] , no? ) .

sinceramente, si kiero hacer pk wapo desde las sombras soy yver, ke se supone ke son los asesinos no? o cazador de cualkier tipo……..pero eres LADRON

Pensando en plan arada ( si soy manco y lo reconozco ) no veo tan claro ke sean tan malos pa pk evidentemente si lo cogiera yo seria la peor clase pa pk pero pienso………..pa ke kiere el ladron pk?………..yo creo ke estan bien en ese sentido como estan, lo ke kizas seria muy interesante ke les pusieran pa rematarlos, es algo ke fuera en plan un comando de desarme en plan, te pego puya y otro comando instant ( en 2º turno )cogo una cadena o algo alguna trikiñuela de bribon y tiro al suelo/inventario tu arma…..y yo me marxo…..eso seria muy interesante en grupo, fijaos un ladron kita el arma al soldado/paladin/danzate etc etc y otro apuñala o si es grupo de otras cosas pos los otros le curten de lo lindo

De todas maneras, lo normal es ke el ladron no matara facilmente sino con astucia, pillar a gente desprevenida expeando o idle ke pa algo tienen el rastrear trampas abrojos recitar topacio……………………….y pueden colarse free en las ciudades……

Yune lo de pueden colarse free en las ciudades….. supongo que sera una conjetura tuya, mi ultimo intento en dendra 250pgs intentandolo y me fui sin conseguirlo… en golthur entras sigilando y suenan tambores, en veleiron entras sigilando y saltan los fuegos artificiales en grimoszk tpoko lo he logrado…

Hay ciudades brak que son sigilables y otras no(creo XD), con mi ladrón e conseguido sigilar kattak,thorin,takome,MG,anduar supongo que golthur y dendra no seran sigilables si no as podido con tu ladron que es bastante mas nivel que cualquiera de los mios.

A petición de Varys indico también un par de puntos, parece que no le funciona el foro y me ha pedido que postee por él un par de ideas:
La primera es el saquear, hace siglos se planteó, pero no llegó a poder usarse, que los ladrones pudieran acceder a las arcas (o baúles no me acuerdo)  de las distintas ciudadanias con sus artes
En concreto varys propone que a alto nivel se pueda robar de baules (alto nivel y baja probabilidad) pero que al fin y al cabo sea posibe.
De mi cosecha quiero añadir que es una gran idea, pero que no debería implementarse hasta que los albañiles pudieran fabricar puertas para las familias, o cierres especiales pa los baules

Varys apunta como segunda idea, o más bien recordatorio, a los inmos que la habilidad forzar apenas es necesaria por el juego, que podría necesitarse con mayor frecuencia

Un saludo

Bueno. Después de estar jugando con el ladrón una temporadita voy a dar mi opinión respecto a ladrones.
Su modo de xpear es una tortura, o bien xpeas siendo mochileado o te mueres de asco.
Yo creo que es debido principalmente a su nulidad en el manejo de armas, ya que o vas con armas dopadas (tipo sable negro,plateada,viperino,celedan), o te mueres de asco, yo en mi caso voy con cerith y alma atrapada y si quieres hacer impactos en puñal, con el alma en mano habil baja estrepitosamente la BO, si llevas la cerith en la mano habil, no deja de ser desesperante xpear. Estoy podria solucionarse como en los arquero aranae, siendo ambidiestros en armas cortas.
Tambien podria existir como en el RL1, las famosas dagas del augurio, que se convertian en espada, asi al menos incrementariamos ligeramente nuestra velocidad de xpeo.
Cambiando de tema, carencias de la clase, estaria bien tener el desaparecer, aunque fuera por quest a nivel 30, claro una quest que un ladron pudiera hacerla por si mismo, sin depender de un pequeño ejercito como en las mayorias de las quest.
Tema disfraz, a RL1 me remito de nuevo, poder disfrazarse de mercaderes,aldeanos,granjeros daria algo de vidilla y el anonimato correspondiente a esta clase.
Otra cosa interesante seria que a cierto nivel se supiera a ciencia cierta si estas bien escondido o no, ya que dependemos sustancialmente de esta habilidad.
Habilidad «lanzar»: ya se que existen ciertos objetos arrojadizos, pero el daño que producen es un tanto irrisorio, podriamos lanzar armas cortas (puñales,dagas,cuchillos,espadas cortas), con un daño algo mayor y con la posibilidad de dejar una herida sangrante.
Habilidad «desfondar»: no se si esta considerado o no, pero ademas de desfondar mochilas, podria poderse desfondar bolsas de monedas, ademas de eso podria existir un critico a la hora de robar monedas que robaras la bolsa entera.
Los venenos seria otra cosa que daria mas versatilidad a esta clase, porque a dia de hoy solo existe el Aspid, dichosos los ojos que puedan verla.
Y por ultimo,pero no por ello menos importante, una tirada de salvacion a localizar, ya que este hechizo le quita por completo la jugabilidad a un ladron (o sigilador), te dejas los cuernos para entrar en una ciudad, de repente hay 3 adivinos conectados (ultimamente no es dificil), y se te acabó el factor sorpresa.
Bueno, creo que eso era todo lo que queria decir.

Whufur BoladePelo

2 cosas, no estas confundiendo el RL1 con el ak? porque que yo sepa las espadas del augurio eran del ak, en el RL1 iban sobre todo con espadas de aire, y los disfraces me da a mi que eran tambien del AK xD
lo que molaba del RL1 era el falsificar y no digamos ya el desaparecer.
en cuanto al localizar creo que tienes razon, pero no solo con ladrones, debería ser más chungo con cualquier pj (si kieres un bono pa sigiladores vale xD) o que la diferencia de niveles entre adivino y pj a localizar tuviera que ser grande para no fallar (así se evitarian adivinos de lvl mierda subidos na mas que para localizar a gente y se potenciaria que algun adivino subiera a un nivel decente, (que la verdad no se si hay alguno ))
ala a cascarla xd
pd escribir mas en el foro que en el curro no ppuedo jugar y me aburro xD

Perdon, lo de augurio era del ak, del RL1 eran las espadas de aire, que eso si que era una sobrada.
Respecto al disfraz tambien era del AK.
Pero no quita la urgencia de tener algo con que xpear decentemente un ladron, porque la tactica de idlear y desgepearse a puñaladas, pues da la impresion de que no estes jugando mucho la ficha.
Respecto a falsificar, no se, como idea esta bien, aunque no le veo mucha practica.

Whufur

hombre lo del falsificar, yo me acuerdo de un log épico en el que a uno le vender una bastarda que la habian modificado y ponia Espada Sangrienta
si pudieras hacer eso te podias hinchar xD

Este debate esta un poco parado, así que voy a dar mi opinión tomando opiones ya lanzadas en este tema y otras quiza personales.

Los ladrones para mi ahora mismo en el mud están para quest, limitados a quest que necesitan el robar, que tampoco me parece mal,

El tema del pk, están mejor incluso de lo que se digo al principio que iban a estar, y es que un ladrón con int 18, y eequipo y pergatas currados, puede hacer muchas cosas interesantes.

El tema de la xp que ha sido mencionado, puede que xpeen lento, pero un ladron en general con nivel 3x ya es bastante jugable. No sé, no me parece un tema crítico, tengo un ladron 4x y lagarto, es decir con muchas más xp que casi cualquier otra raza, y no me considero un enfermo de la xp.

El robar es una habilidad de uso casi exclusivo: halfling >> goblins y kobolds > ¿semi-drow? el resto de razas, el robar incluso con guante del picaro es bastante inutil, no me parece mal en sí.

Luego el tema gordo para mi es las cofradias.

Las cofradias son un fracaso, primero porque hay 3 y en el mud juega demasiada poca gente para tnatas cofradias, pero luego esta lo que yo llamaría competencia desleal, y eso es los vagabundos. Y es un etma en el qeu creo que habría que meter mano rápido:
– Si un vagabundo en pk, quest o lo que sea consigue un item y lo vende a alguien con diplomacia adecuada me parece genial.
– Ahora llega caso 2, un orco, le quiere pasar a un veleiron, un sable negro, entonces ¿recurren a cofradia? Para que? Si total lo único te metes en lios, vas donde un vagabundo que tenga neutralidad con los 2 y le pasas el item, esto lo hace muchisima gente, y para mi es competencia desleal total con las cofradias, ¿cómo van a prosperar si esto último es legal? Su única ventaja es lo de vender en tabernas desde el baul, pero vamos si no lo tengo en baul, si es un comercio entre pjs, las cofradias se qeudan en bragas contra los vagabundos, los cuales muchas veces hacen el «trapicheo» gratis, repito compentencia desleal. Debería prohibirse esto, pasar items mediante vagabundos, otra cosa es si el vagabundo vende un item conseguido por el, pero en caso de convetirse en mulero, no.

Otro tema de las cofradias seria los maestros, creo que por rol y sentido comunhabría que definir la especialidad de cada cofradia.
La cofradia del guante blanco creo que le pega un rol de engaño y subterfugio con habilidades tipo disfrazarse, falsificar (evidentemente tendría que ajustarse).
La cofradia de las garzas, no la conozco demasiado.
La cofradia de los colmillos venenosos, sería para mi orientada a venenos y asesinatos, que es como ya se planteo en su día.

Pero del tema maestros tampoco me quiero mojar mucho más hasta ver uqe va apsando con otras cosas.

Me parece muy buena idea lo de que haya ladrones que puedan impedir los trapicheos. Más que prohibirlo, es una especie de allá tu si quieres arriesgarte… Pero a ver como regulais la emision de sicarios/bandidos para evitar que en vez de conflicto entre cofadias, eso se convierta en una guerra abierta que destruya mas riquezas de las que genere.

Ideas que creo interesantes tanto para incentivar las cofradías como los ladrones (vereis que algunas ya están expuestas o tienen mucha relación con las mencionadas en los últimos post, pero son la que siempre he defendido).
1. El anonimato:
es necesario ser un personaje anónimo cuando realizas tus tareas de cófrade, mediante el pago de un «traje/máscara/uniforme/loquesea» un cófrade se uniformaría y cambiaría su nombre, quizá su raza pasaría a ser algo indeterminado y solo se podría desvelar su identidad matándolo
Por ej:
> Sede de la Cofradía Guante Blanco:
Arada llega del oeste.
Arada se viste con el manto de cófrade ocultando todo lo posible su aspecto.
> mirar arada
Nada con el nombre arada está aquí.
> mirar cofrade
Ves a un cófrade con las insignias del Guante Blanco, es tan alto como un humano pero no puedes distinguir de qué se trata realmente, pues todo lo que distingues es el brillo de unos ojos [pequeños|entrecerrados|grandes] desde la oscuridad del manto.
Mano derecha: Alma atrapada
Pecho: El manto de Guante Blanco oculta sus pertenencias.
Cargando: Bici estática.

Cofrade Guante Blanco dice: axo, piro pa fuera q atacan kattak y voy a ver que rapiño XD
Cofrade Guante Blanco se va hacia el oeste.

Además cabe la posibilidad de que haya 2 mantos, la de «Cofrade Guante Blanco» y «Maestro Guante Blanco» para los maestros y bajá, motivos jerárquicos principalmente, quien manda y quien obedece durante una emboscada

2. La competencia con los vagabundos,
creo que en vez ser «robado» por un cófrade que puede (o no) ser npc, los vagabundos se podrían exponer a que sus villanías fueran de conocimiento de las cofradias. Por ejemplo:
[Guante Blanco] El vagabundo Fulanito está intermediando entre Pedro Pico y Pico Vena quienes comercian con un Sable Negro.

De esta forma (un mail, o aviso por gremio) las cofradías deberían ser las encargadas de tomar cartas en el asunto, y debería poder recurrir a diversos recursos:

-> Soborno: Si la ciudadanía de Pedro Pico es enemiga de la de Pico Vena, pero Pico Vena es Golthur por ejemplo y sus leyes le permiten hacer lo que le venga en gana la cofradía podría Sobornar al gobierno de la ciudad para lanzar un acusación pública contra Pedro Pico, que es takomita por ejemplo. De esta forma por el canal de la ciudadanía se revelaría que está actuando de forma deshonesta y el consejo decidiría actuar en consecuencia. Esto da la responsabilidad a los players y permite que sigan más el rol que tendría por ejemplo el comisario de la cruzada.

-> Persecución: Se podría lanzar una orden de captura del vagabundo por los bajos fondos para lo cual dentro de las ciudades bajo la influencia de la cofradía que lo persigue sería atacado por todo lo que fuera calaña (ladrones, bandidos, picaros, bardos) y la cofradía recibiría el aviso de donde está (si está en la zona de influencia de la cofradía) cada X tiempo «expulsándolo» de las ciudades

-> Asesinato: Se podría contratar un pj para darle caza y dicho jugador podría ir enmascarado como si fuera un cófrade salvando su anonimato y estatus allá donde sea que lo mate

Todo esto, claramente, tiene un coste para la cofradía, que bien podría combinarse con las fuerzas que mantendría cada cofradía en sus áreas de influencia y que comentaba anteriormente Satyr.

***
Luego ampliaré que es la hora de almorzar xD

Más cosas interesantes:
Ahora mismo las cofras tienen un par de fallitos, no se puede expulsar a quienes no están conectados con el consiguiente lastre de exjugadores
por otro lado los objetos a la venta en las tabernas deberían borrarse del listado automáticamente si en el baul no quedara ninguna unidad de ese objeto

Y como diferenciais los vagabundos que estan interesados a titulo personal y compra un objeto a uno que haga de intermediario? o sea… vas con tu pj vagabundo, pasas por una ciudad con sicarios y adios objeto? encima como a las cofras les sobra el dinero les valdra para poner mas sicarios… o mismamente, un vagabundo posee un objeto que ha conseguido por su cuenta, como pago, por quest, etc, legitimamente suyo, encuentra un jugador interesado y medita venderselo, hay que «pagar tributo» aqui tambien o que? xD total, que el jefe conecta, recoge el objeto, pone a vender en taberna, pone mas sicarios en la ciudad y desloguea, repetimos bucle. Son cosas que quizas tendrian que ser jugadas por los pjs, no por npcs.

Robar es considerado un delito en la mayoria de las sociedades, y jugar un ladron es y deberia ser dificil. Y en este juego ya sabemos que jugar, lo que se dice jugar un ladron pocos lo hacen, mas bien el ladron es el pj creado para «joder» y estan «adjuntos» a las mafias, familias, grupos de amigotes.
Me parece que todo esto seria servir en bandeja el poder sobre el comercio a alguien que deberia currarselo como pj mucho y no que el sistema o el juego supliese sus carencias. No creo que haya una base en numero de jugadores para tantas cofradias, o en su caso para las cofradias directamente, que tiene que ser jugadas, reitero, JUGADAS y no ser un servicio que arranca el servidor cuando se inicia despues de cada reset o ser tan gratis como para que las cosas desemboquen en que no haya objetos en juego, los precios por las nubes, las cofradias olvidadas y hasta arriba de items, y los ladrones aburridos, hinchados y gordos de tanto robar.
Tal como estan las cosas ya estan las familias como cofradias, mal asunto, y si se pone esto las familias «migraran» ( los jugadores) a cofradias, y habra que ir pensando en dejar las clases que no sigilan o que no estan protegidas ( que no las hay xD ) contra el hurto.

Por partes…

Me parece uqe lo ha propuesto Satyr es muy interensante, aunque a mi me da un poco de miedo un tema, por supuesto mirando mis intereses:
– el problema de las ladrones y razas, desde el momento que un ladron halfling es 100 veces mejor que uno orco/lagarto, lo cual es totalmente logico (no es un lloro), esto genera una descompensación, por ejemplo, como roban mejor, consiguen mejores items para vender, generan más beneficios, luego podrán pagarse mejores cofrades y espias… vamos es evidente.
-Además tampoco existe un equilibrio en las areas de influencia de las cofradias, puesto que la cofradia «Eralie», dispone de acceso a la zona Eralie, donde se concetran la mayoria de los jugadores, y la cofradia de las Garzas a Anduar, Galador y Keel, lugar mas asiduo de transacciones con vagabundos, es decir, para mi gusto, hay muchos parametros a medir y la palabra equilibrio está dificil de conseguir en estos temas. Con lo cual la cofradia de Colmillos para mi gusto esta muy marginada y tiene todas las de perder.

Luego esta el tema de que como dice Arada creo que hay qeu dar anonimato a los cofrades y prohibir estos mensajes por Chat, de vendo mota de polvo, quien compra? Debería estar totlamente prohibido esto, si alguien quiere vender deberia decirlo por cofradia y en todo caso deberia aparee Cofrade X[Chat] se vende caca de vaca, interesados … lo que sea, incluso se podria crear un mail para el grupo de cofrades de una cofradia dpara pedidos, porque si quiero hacer un pedido a guante blanco, tengo que ir a una taberna cyan lo cual es poco jugable.

Sobre el tema de robar transacciones de vagabundos, pues sinceramente por un lado entiendo la putada, pero esta claro que hay que potenciar las cofradias, y si eres vagabundo y quieres vender, pues tb puedes recurrir a las cofradias… que no quieres, tu sabras… las cofradias desde el principio se ha hablado que iban a ser el centro de comercio, quiza los de Keel se podrian librar de stas cosas en la Isla, pero los vagabundos por que no deberian pagar la «mordida»?

Como ladron cofrade que eres entiendo el interes , y entiendo tambien tu punto de vista. Ahora va un analisis patatero de buen humor.

Cuantos jugadores juegan ( valga la redundancia ) de media al mud, cuantos ladrones, cuantos cofrades? no llega para sustentarlas creo yo, bueno para sustentarlas puede, para jugarlas mas bien no xD
Este juego siempre ha de ido de amigotes, cuantos mas tengas y mejor colocados mejor te va a ir, y son estos grupos los que mas pasta mueven y mas items consiguen. Simplemente si tienen interes en montar una cofradia, como ya paso, se mueven un poco y se consigue y luego a vivir de rentas y a devolver los favores y asi han quedado. Solo estan para reunir dinero e items y asi estan, sus objetos ahi almacenados y su dinerito a buen recaudo, los cofrades entraban a ver el intentario, frotarse las manos y poner y quitar de tabernas.
Para un vagabundo tener amigotes significa tener una vida tan llevadera como ser un ciudadano cualquiera, tienes pasta, tienes items, tienes proteccion y favores. Si no los tienes malo, a pagar tus niveles buscandote la vida, ganando el dinero justo, debiendo favores y en general malvivir, y si eres de clase formuladora y tienes que pagarte los hechizos peor aun, porque dependes de ellos y son mas gastos.
Conste que el segundo caso es el supuesto de la administracion, el ideal del equilibrio, que se cumple a medias 😛
Si se implementa algo de esto propuesto pues la diferencia entre el que mas tiene y el que menos van a ser mas grandes y el que lo tenia jodido lo tendra aun mas, no tanto por la dificultad implicita si no porque van a estar mas gravados por las circunstancias. Se dan grandes beneficios y recursos a grupos reducidos y es como invertir en un deposito creciente, tu metes inicialmente y ahi se acumula, y sigue acumulando, y sigue acumulando… con el mismo fin de un pj-baul o del baul de una familia, uops 😛
Que paso cuando los vagabundos «alegales» empezaron a crear comercio? pues que se movio mas dinero y mas equipo del que no se habia movido en mucho tiempo, fuera del control del estatus quo de cofradias y por desgracia y en consecuencia tambien de la administracion. Habia demanda y habia oferta equilibradas y aqui se mosqueo la gente de las cofradias porque no veian un cobre, se comian el genero suyo sin que pudieran hacer gran cosa, y la administracion tenia la mosca detras de la oreja porque la cosa degeneraba en comercio casi directo e ilicito. Las cofradias no podian ni pueden hasta que se toquen hacer nada al respecto, no tienen funcion ni tienen poder ni cumplen con el cometido que la administracion les dio. Soy de la opinion de que no son necesarias y tienen que ser reconvertidas en otra cosa y no ser impuestas a la fuerza. Recuperar el dinero invertido y hacer algo distinto, a menor escala, que cumpla la funcion. Ya hubo por el foro algunas ideas bailando que no gustaron por un inmobilismo de «tiene que ser asi y punto».
Son instituciones que no estan acorde con las actuales circunstancias, estan anquilosadas a unos supuestos que no se cumplen ya. No hay tantos jugadores, no hay tanto movimientos de quest ni tienen tantos apoyos, no juegan los suficientes ladrones que son su sustento, no hay competencia entre ellas, ni luchas ni hay balance de comerio. Tambien se dijo en su dia que se pondria suboscuridad, que se pondria Tilva, que se pondria nueva clase de goblin, que se pondria el alfabeto entero de runas, etc y por circunstancias no han llegado aun y algunas no llegaran.

No creo que los vagabundos «alegales» sean tampoco sanos ni sean el medio para canalizar este tipo de comercio. Pero no creo que deban «pagar impuesto revolucionario» a la fuerza por algo que no tiene sentido y que se les es impuesto «a mas» por la gente de la ciudad y el sistema, porque sinceramente, quienes tienen y mueven mas dinero y poder estan en las ciudades 😛 y luego son los mismos jugadores que usan otro pj para ganar posicion de fuerza, en cualquier ambito.
Ya se que son muchas horas de ficha, mucho sufrimiento para algunos, mucho romperse la cabeza, pero anclarse no ha solucionado el problema, ni lo solucionara, pero adaptarse de alguna forma aprovechando algo de todo ello es mucho mejor que la situacion actual o una futura…bueno no, para cierta gente seria la «bicoca» 😛
Bueno, todo a titulo personal y dirigido a critica constructiva ( que si, que puedo ser mas mordaz y mas cabezon pero soy bueno en el fondo xD )

Venturis veo que hablas mucho de opiniones formadas, y para mi sin criterio.

1)Montada la cofradia, items en baul, cofrades en tabernas y a vivir del negocio:
¿ Tu sabes cuanto dinero genera mi baul y tabernas? No pasara de 50 platinos netos al mes real, es decir me hago unas ceriths en un reset y me saco más pasta… vamos que hablas sin tener ni idea y eso como siempre es muy peligroso.

2) Hablo en este caso de mi cofradia, la montamos Saffron y Arima, y Grimoszk nos ayudo es verdad, pero no tenemos las facilidades de los halflings y aún asi pagamos mucho más entre Saff y Arima que todo Grimoszk y tuvimos que poner 35.000 platinos, por un baul, una tienda (con cuerdas y garfios), y 4 rooms, una miseria de pasta, como ves, y eso lo hicismo cuando el mud no llevaba demasiado tiempo. Otro razonamiento o intuición que te falla.

Si empezamos con razonamientos del tipo: estamos pocos, y la gente se monta mafias, lo rpimero precismente porque estamos pocos, no esta de más hacer que las cofradias tengan un funcionamiento «automatico», y se montan mafias, dime en qué ciudad no es así… Y de hecho si quieres entrar en una cofradia seguro que si te subes un ladrón y te lo curras minimamente, se te aceptará, de hecho deseando tener algo de vida en las cofradias.

Pero te complicas la vida. Si te atienes simplemnte a rol, puro y duro, en cualquier mundo ambientado en juegos de rol tipo D&D, las cofradias son eso mafias, que extorsionan, … y los vagabundos como otros muchos, o son parte de las cofradias o son extorsionados por ellos, y pasa como en la vida real, si se enteran que trapicheas a sus espaldas, mientras sea por poco dinero no te pasará nada, pero como te intentes montar el negocio a costa de la mafia, o te pegan un susto, o te quitan de en medio directamente. Pues en esto, no iba a ser menos y con todo el sentido común. Evidentemente en el mud los pjs no lo podemos controlar todo y lo mismo que hay guardias en las puertas de la ciudad, y cosas asi, pues no es para tirarse de los pelos que se pongna npcs que roleen la cofradia, que además de la pasta que ya hemos pagado, nos van a sangrar más tranquilo. Y por último te repito si quieres montarte un negocio peus asociate con una cofradia, pero este mud por libre quitando para mi Keel no tienes cabida, porque ya me parecen demasiado 3 cofradias repartiendose Eriea.

Satyr, no queria poner el dedo en la herida con esto, efectivamente son lacras del mud que estan ahi y lastran el trabajo que invertis aqui y que hace aun mas admirable el desarrollo de este mud y que mantenga un estado de salud envidiable en muchos sentidos.
Efectivamente no ganan dinero desde hace tiempo por estas circunstancias, pero eso no es de ahora y el «comercio sumergido» es consecuencia de ello y empeora su situacion. No tienen gastos y apenas beneficio, pero si estuviesen en «sus buenos tiempos» beneficios tendrian.

Estimadisimo Arima, discrepamos , a que si?
Tienes gasto en la cofradia?, porque tal como estan y que aun ganes la propinilla significa que con mas rendimiento y en mejores circunstancias sacarias un pico.
Antes habia mas formas de hacer dinero, que luego por abusos y explotacion excesiva y no moderada se fueron reduciendo, ajustando o eliminando, incluso en aquellos tiempos. Si admiro la dedicacion y el empeño que habeis puesto, no he dicho que las borren, es mas, que se aprovechase lo ya puesto en juego.
Si el sistema ha de suplir la falta de jugadores en 3 cofradias con un sistema automatizado mejor que se congelen y se guarden para mejores tiempos y se ponga otra cosa, no parchear un barco a pique, en mi humilde opinion, «miruste».
Si quisiera tener en mi ordenador la vida real me buscaria un juego estilo «sims», y para vida real mejor la que nos ha tocado vivir. Si juego a algo es precisamente para tener un ocio distinto y » no algo que vivo todos los dias». Justo? para eso esta la administracion, las ideas, el balanceo, pero vamos, no es la vida real. Sigue siendo que a los vagabundos «se los va a sangrar porque si» o «porque es asi».
Ir por libre? hombre, me gustaria mas ir un poco por mi cuenta en estos meses, elegir mis compañias con algun pj y siendo consecuente con lo que hago y soy.
Ya dije que los vagabundos alegales no me parecen sanos para el mud en esos negocios trans-bandos. Otra cosa es que tengas un item conseguido por ti mismo y quieras venderlo, que no es para nada la escala de una cofradia o el comercio «sumergido» y el volumen de negocio que se mueve.

@Venturis wrote:

Tienes gasto en la cofradia?, porque tal como estan y que aun ganes la propinilla significa que con mas rendimiento y en mejores circunstancias sacarias un pico.

Te parece poco gasto los 35.000 platinos que me ha costado para ganar 50 platinos en 1 mes, cuando los gano, cuando cualquier pj puede hacer ese dinero en 1 minuto de mud, o me estas vacilando o no has entendido nada. ¿Cual es el gasto de trapichear con un vagabundo? 0 platinos todo beneficios, ya lo he explique en mi primer post, esto es COMPETENCIA DESLEAL.

Si ya entramos en temas de rol y demás, más de lo mismo, aunque cada cofradia tuviera 4 jugadores regulares, es imposible controlar todos los trapicheos del mud que es gigante. Como te he comentado, existen guardias en las ciudades npcs, porque te repito los jugadores no lo podemos controlar todo. Y me parece que con sentido común se puede aplicar lo mismo a las cofradias, sólo que en vez de gratis como los guardias de las ciudades, tendremos que pagar y mucha pasta, de hecho no estoy seguro ni que nos vaya a merecer la pena, según la pasta que piden y con la cantidad de pjs que hay. Que un vagabundo pretenda «competir» con una cofradia es absurdo, en cualquier juego de rol y la vida real, por qué existen la Mafia Siciliana, …. será porque una persona no puede competir con una asociación delictiva. No pretendo convencerte, porque veo que tampoco prestas mucha atención a las explicaciones que se te dan, así que antes de hacer comnetarios sin sentido como el qeu te cito, que parece mentira que despues de decirte lo que ha costado la cofradia, todavia preguntes si tiene gasto… espero que la proxima vez que contestes, aunque discrepes, lo hagas habiendote leido bien las notas y usando la materia gris y no una simple pataleta de no quiero que me quiten el negocio, ellos tienen baul y venden en tabernas, que eso gratis lo qeu se dice gratis no nos ha salido, y ni rentable.

PD. Para amortizar la cofradia en base a los 50 platinos mensuales => 35000 / 50 => 700 meses /12 => 58 años, todo muy rentable hoygan. Pero coste nulo e, claro claro.

Wow…»I didn’t expect Spanish Inquisition».

He dicho que me pareciesen poco tus 35000 platinos? me parece que hasta he mencionado una opinion acerca del esfuerzo que habeis puesto en esto. Los 50 son una media mensual, de ultimos 6 meses o es un balance total? que digas que te sacas 50 platinos netos actualmente es logico, ya conocemos las circunstancias del hoy en dia.
Si, si, ya he dicho que los trapicheos de un vagabundo haciendo traspasos de bando a bando no me parecen ni sanos ni buenos, lo he de repetir o me vas citar?, me sentiria honrado en otras ciscuntancias.
Pataleta…? perdon? que negocio tengo «yo» actualmente que entre en competencia con una cofradia? un negocio que podria ser el mismo de un minero enano vendiendo mineral a un herrero takomita o viceversa con armas benditas? El caso que comento, que es un a un pj sin ciudadania, con su ya handicap se le va a poner aun mas dificil algo que es considerado trivial para cualquier otro pj y no hablo de hacer de «mula»…
Como en la vida misma…Que expansion de los «Sims» es esta? ah no perdon…que ayer en la parada del bus me parecio ver a un druida poliformado en perro o serian las acelgas del carrefour…?

Ay de mis lagrimas perdidas, que ni soy «garzas» ni «guante blanco», ay mis pies escamosos y calzados y no peludos y desnudos, ay de mi ira con razon esgrimida y al infiel retribuida…

Si eso no seria mejor poner algun gremio de comerciantes npc y canalizar todo a traves de ahi o alguna otra idea sembrada por el foro? bah… bueno Satyr siempre que ha metido mano a algo ha dejado a la gente contenta, confiemos.

«HA! Nobody expects Spanish Inquisition!»

Me he leido todos los posts, y todo es que: no me renta la cofradia.
A ver, yo no tengo un conocimiento muy extenso de las cofradias. Pero tambien soy jugador y he intentado utilizarlas, pero nunca lo he hecho. Quizas querríais saber porque?
Muy sencillo, no voy a gastarme 150 platinos por un guantelete que se hace bastante facil, ni 50 platinos por una capa que no da nada y solo tiene color… bueno, como esos ejemplos el resto de objetos lo mismo.
Si queremos que las cofradias salgan a flote y la gente les compre cosas, no estaría de más que revisarais los precios.
Es cierto que los vagabundos se llevan a nivel personal unos beneficios por unos negocios un tanto «amiguistas» pero tened en cuenta que no todo el mundo tiene o amigos o tiempo suficiente para hacer según que cosas, y si una cofradia puede poner a su servicio los items a un precio razonable, yo sería el primero que compraría.

PD: la morale es que no pongais balanzas a 50 pt, ni runicos a 150, ni objetos inutiles y demás con la intención de timar a la gente. Poned las cosas a un precio razonable y volarán de la lista.

@Gargos wrote:

Me he leido todos los posts, y todo es que: no me renta la cofradia.

No me hagas reir que ni el 10% de los post de este hilo dicen eso. Y es un hecho ponte a contarlos.

@Gargos wrote:

Muy sencillo, no voy a gastarme 150 platinos por un guantelete que se hace bastante facil, ni 50 platinos por una capa que no da nada y solo tiene color… bueno, como esos ejemplos el resto de objetos lo mismo.

Esto de los precios, por un lado es muy personal, para ti 1000 platinos por un sable negro puede ser poco y para mi mucho o alreves, para un orco 150 platinos por un guantelete runico, es un chollo, porque no tiene que bajar, se ahorra el chaman…. para un paladin puede ser muhco porque el sólo lo hace. De hecho para mi que no jeugo con pjs Eralies, ese precio es un chollazo.

Sobre la capa de la balanza, 50 platinos, es cara, pero no porque no de nada, que da BE(más que una capa normal), si no porque hay tantas capas mejores que no vale ni 20 platinos.

Esta claro que como en cualquier tienda, en una cofradía habrá gangas y habrá timos, es parte del negocio. Pero te aseguro que yo he puesto items con un margen de beneficio bajisimo (10% del precio) y me han acusado de timador. Y no voy diciendo por ahí que la culpa la tienen los pjs por no comprar a precios buenisimos.

* Un tema que me parece muy importante y que las ideas de Arada me han gustado mucho al respecto es el de anonimato, creo que los miembros de una cofradía deberían tener lagun sistema para ser más anónimos, de manera que por ejemplo se puede responder a los mensajes sin tu identidad yhacer los negocios tb sin tener por que saber, Pepito esta aquí.

** Sobre el tema vagabundo y negocios, nadie ha dicho aquí que se deba prohibir, o que se les vaya a robar todos o casi todos de sus negocios, si no que simplemente es una posibilidad, que si trapicheas mucho, te desaparezca alguna cosa, pero repito si lo haces mucho, si se te considera competencia, si no, no creo que debería aplicarse ningún penalizador, por vender de vez en cuando cosas. Lo que pasa que cuando leeis algo así ya os olvidais de que se esta hablando de alguna cosa, y sustituis el alguna por casi todo, mucho o todo, y llegan los malentendidos.

Yo flipo de tantos que hablan sin saber, de la rebosante ignorancia que se exhibe en este tema, un ladron no hace balanzas, no hace pieles de piedra, no hace sheeta, no hace amandas, todo lo que consigue tiene que ser rapiñando en un pk o robándolo, pero ¡ojo! ahí aparecen todos los handicaps del mundo:
1) Robar falla más que una escopeta de feria sino eres un halfling, hay un alto porcentaje de ser descubierto lo que implica que:
– Si robas a un enemigo y te pilla que se joda (eso sí, si estas en anduar ya tienes perdida de estatus, multa y persecución)
– Si robas a un aliado hay miles de casos que demuestran que reaccionan peor que el Balrog el día que le baja la regla y le llega la factura del gas (al menos con Eralies)
De los dos puntos anteriores se obtiene que no puedes robar a un aliado (Arada ya tiene la fama de que no roba pero antes le amenazaban de muerte solo por existir siendo ladrón)
y que si tienes fortuna de cruzarte con un enemigo y verle el equipo puedes intentar robarle o robarle random de mochila o algo similar, pero vamos siempre más expuesto que dos
pj haciendo npcs unos tras otro, el que pega y el que cura
2) Hacer equipo así pues, siempre implica jugarse mucho el culo, ya no los pvs o la con, sino la relación con todos los aliados (de los que dependes para hacer casi cualquier quest)
3) Además si compras/robas/encuentras/consigues algún objeto medianamente chulo el propietario anterior te la jura mil (algunos hasta con todos sus pejotas)

En definitiva, robar es mucho menos fructífero, eficiente y rentable que matar, y los objetivos al final acaban siendo los mismos

Y si la forma de obtener equipo una cofradía es matando… ¿que ventaja tiene sobre cualquier otro pj? Matamos, pero mucho peor que la mayoría,
¿y tú crees que la solución es bajar precios? No entiendes el riesgo que se corre para conseguirlo, véase el ejemplo, ya no tengo el log pero hazte una idea de que fue más o menos así:

Selmaer, Saymar, Selbyrr, dos o tres lagartos más y un cadaver en el suelo:
robar mandoble de vaina a selbyrr (glubs)
hurtar celedan (fiu)
sigilar este, sigilar este y CORREEEEEEEEEEEEEEEEE

Luego Elhinz quería la celedan y le parecía cara (no recuerdo se pedí 100 o 200) y que más de 50 el no pagaba
Axo, si tu fallas un giro, no pasa nada, si yo fallo el robar o el hurtar…. exploto xDDDD
Por eso digo que hablais sin saber, hay que jugársela mucho, robar no es fácil, ya me dirás que hago yo en medio de tanto gordo sino morir al primer fallo

Por cierto, el mandoble está a la venta, esta forjado con ferrita y bendecido con bendecir objeto XD

Yo no es por llevarte la contraria Arada, pero quiza es porque directamente en mi cofradia nadie piensa en robar xDD. Pero creo que la mayor parte del negocio de una cofradia, no es lo que roba, que puede ser una parte importante, si no el trapicheo, el consigo Seda via algun pj y lo vendo a otros pjs, consigo Destripadoras via unos pjs y lo vendo a otros pjs. El tema es que en este punto es dónde no se dan cuenta qeu si tu vendes un item a 200 platinos, es porque a ti igual te han combrado 150 por el, y claro, existe un coste de almacenamiento y distribución que algunos no quieren pagar.

Por poner un ejemplo práctico monte un negocio en el cual puse 2k y pille un monton de items, y los puse a la venta con un margen de beneficio del 15-25%, y tarde en venderlos n montón me tuve que pegar pateadas, dejar la ficha dias esperando los items tirada por ahí, para ganar 400-500 platinos que fue el beneficio real en 1 mes largo real, cuando cualqueira de mis fichas me hago esa pasta en 2-3 días reales. Al final, me da la sensación que cuando trapicheo y muevo items, hago a veces un favor más al mud para que se muevan más items y haya más equipo en juego, que a mi, y hombre como cofrade, yo pensaba que se trapicheaba para beneficio propio no de los demás. :S

Sé exactamente de lo que hablas. Además he recordado que me sienta como una patada en el culo eso de
«oye eres cófrade?»
si
«Si vas a golthur a coger una capa que te dará X y me lo traes a Thorin?»
¿cual es mi comision?
«Uf, ¿que cobras?»
Un 10%
«Ah, vale, 50 platinos, el 10%, 5»
Espera que tengo que irme, pregunta a otro

No os quito razón, pero no todos los players en el mud son el banco de españa. Se que si fallais un robar y estais en nick, que seguramente lo estareis porque los objetivos SUELEN ser enemigos, esplotais. Lo se.
Pero solo os quería comentar eso, los precios no son como para decir: voy a equiparme gracias a la cofradia X, porque si lo intentas te dejas los ahorros. Es verdad que hay items que me parecen precios razonables, por los items que son: brazales yuan-tis, espadas yuan-tis, sables negros, cotas yowin… cosas asi me parece genial que las tengais en venta y con el precio que veo ahora no lo veo una locura, pero tened en cuenta que esto es solo una opinión de player.

Sobre los posts anteriores apoyo la moción de que los cofrades sean anónimos, pero esto es de doble filo. Si son anónimos, según como se consiga ese anonimato…, pueden ponerse a hacer pk haciendo el loco o robando etc etc aprovechando una ventaja que no estaba destinada a ese fin. No creeis? (todos sabemos que los cofrades no suelen ser santos 😉

Hombre, si soy Maestro en Guante Blanco, y un cófrade usa la máscara que la de la cofradía para cometer fechorías impropias de la cofradía (por ejemplo que un cofrade mate a un eralie para quitarle el dinero, el equipo o todo) la víctima acudiría al gobierno de su ciudad o directamente al Tribunal Poldarn para pedir explicaciones, estos se las exigirían a la cofradía y yo como maestro y representante de la misma tendría que dar una respuesta para no perder mi influencia en esa zona, o para que no fueran perseguidos como enemigos las cabezas visibles de la cofradía (los cófrades que han hecho público su estatus).

Según las razones que impulsaran a dicho cófrade podría ser expulsado y perseguido por la cofradía o felicitado, quien sabe, hay tanta maldad ahí fuera…

Las cofradias, el mercado negro, no son la tienda de elric para objetos con colores. El mercado negro es la ultima opcion para el que desea un objeto raro. Es normal que sea mas caro, a partir de ahi, discutir los precios es normal.
Otro tema, controlar cuando un vagabundo esta haciendo de correo no es tan dificil. Hay un sistema para controlar los multis, y esto no es tan diferente, lo unico que habria que controlar las diplomacias en vez de las ip. Pq ahora son los vagabundos, pero si los eldor pudiesen transportar monedas, tb podrían ejercer de correo, o los keelenses, o los minotauros, gente con unas diplomacias distintas a panteon bueno panteon malo. O dentro del panteon malo.
No creo que se deba impedir 100%, pero si se deberia limitar, sino el mercado negro es inutil totalmente.
Los npc, o servicios de las cofradias, no deben ser muy complicadas. 3 tipos, informacion, ofensivo y defensivo. El ofensivo atacara lo ke sea, a la informacion, al ofensivo o al defensivo (o incluso pj con ordenes de asesinato), si hay un defensivo primeramente al defensivo. El defensivo yo veo dos modelos, el tanque, que haga falta varios ofensivos a la vez para liquidarlo (mas caro), o el anulador, se anularian ambos ofensivo enemigo y defensivo (mas barato).
Lo que si creo es ke deberia ser una guerra continua entre mafias, y para eso no deberia ser demasiado caro. El unico caro de mantener podria ser la informacion, y los ofensivos y defensivos ke salgan como churros, y andar mandandose mutuamente todo el rato.

Hay una cuestion que se me plantea, una mafia como tal en la realidad, procura tener todo el comercio controlado (el negro directamente y el normal mediante extorsiones y demas). Si se llegase a ese punto, que eso esté en manos solo de picaros, no lo vería normal. Es decir los ladrones-bardos-magoladrones controlando todo absolutamente todo el comercio en Eirea. Las demas clases extorsionadas, amenazadas, etc… si llegase ese punto creo que habría que permitir que todo el mundo fuese de cofradías(excepto las ke por rol imposible), que tampoco veo que sea la solución, ya que pasarían a ser gremios sin limitaciones.

Sobre el anonimato, lo veo util y necesario, pero muy facil de abusar (o de hacer tonterias como cofrade tal estar hablando por chat y diciendo tonterias para molar, recordemos el sirviente invisible). Habría que controlarlo mucho, pero sí creo que se tiene que terminar poniendo.

Pero una ciudadanía puede dictaminar que todo perteneciente a una organización delictiva como la cofradía Loto Negro deberá ser perseguido y exterminado, ¿no?

¿O me vas a decir que la política y la delincuencia no tienen relación?
¿Acaso Viagrini no tiene en su agenda a las familias sicilianas más influyentes de Italia?

Estoy de acuerdo con lo que dice Satyr, las cofradias no son ciudadanias, de hecho, se podría usar el anonimato para poder robar e incluso pk, el tema es que las mascaras solo las podrán usar los miembros de la cofradia, porque si no.. sería demasiado de controlar todo, y claro, habría cosas por encima de eso, sí un guante blanco Eralie, matase a un Eralie, perdería la deidad, pero no ciudadania. ¿Qué pasa por que Takome decidiese perseguir a guante blanco? Supongamos que Juancho, el halfling de Eloras es miembro de guante blanco, está en takome, ningún problema, porque ahora está actuando como Eralie, pero si se pone la mascara para un asesinato o un trapicheo, y le pilla un takomita, podría matarlo, como miembro de la cofradia, claro que aquí si que debería controlarse el no perder la deidad. Digamos uqe Juancho tendría doble vida, por un lado una persona quiza respetada incluso en Takome y por otro lado, un asesino. No sé, pero por lo que veo había que definir muy bien este tema para evitar problemas.

Luego se podría dar juego a sí alguien se sabe de manera clara, le pillan y descubren su identidad secreta; entonces, se podría jugar que pagando una burrada de pasta, una especie de reencarnar, que sea como una cirugia plástica, de manera que aunque es la misma persona sin reencarnar, puede cambiar de identidad, quiza podría ponerse un hechizo de alteración, que cambie aspectos físicos permanentemente, de la ficha. ¿se me ha ido demasiado la olla xD?

@Arada wrote:

Yo flipo de tantos que hablan sin saber, de la rebosante ignorancia que se exhibe en este tema, un ladron no hace balanzas, no hace pieles de piedra, no hace sheeta, no hace amandas, todo lo que consigue tiene que ser rapiñando en un pk o robándolo, pero ¡ojo! ahí aparecen todos los handicaps del mundo:
1) Robar falla más que una escopeta de feria sino eres un halfling, hay un alto porcentaje de ser descubierto lo que implica que:
– Si robas a un enemigo y te pilla que se joda (eso sí, si estas en anduar ya tienes perdida de estatus, multa y persecución)
– Si robas a un aliado hay miles de casos que demuestran que reaccionan peor que el Balrog el día que le baja la regla y le llega la factura del gas (al menos con Eralies)

Hablo desde la ignorancia de no haber jugado nunca al mud, pero si el problema es el que dices aqui, tiene facil solucion.

1) Intentas robar. Si el robo falla… desde el mismo comando, se ejecuta la condicion en la que decides no completar el robo pq ves que tu objetivo esta muy atento. Tu te quedas sin robar, y tu victima se queda sin enterarse de que lo has intentado. Esta comprobacion, solo se podria usar cada X tiempo. Asi evitas que se abuse, pero puedes intentar robos sin correr demasiado peligro cada cierto tiempo (pueden buscar y encontrarte en la habitacion, pero ya esta).

2) Se añade uno o varios npcs ladron por dominio que tengan facilidad para el robo. El objeto lo roba y se lo queda para el (se pierde). Podria incluso depositarlo en un baul de la cofradia esa que decis, eso depende como lo tengais montado.
Con esto evitais lo siguiente: A mi me roban, miro el «who» y veo que el unico ladron conectado es Arada. Deduzco que ha sido el. Arada puede decir que no ha sido, y siempre queda la duda si ha sido realmente Arada o un npc. Eso si, el npc debe tener probabilidades altas de exito en el robar.

Lo mejor es que aleatoriamente el npc ladron lo deje en el baul de su cofradia o simplemente se destruya. Asi desconcertais mas al jugador robado. Si el jugador robado se da cuenta de que le falta algo y os pregunta si esta en el baul de vuestra cofradia, le podais decir que no esta (es posible que el npc no haya depositado en esta ocasion, o si lo habeis robado vosotros, no os interese devolverselo o revenderselo), o le podeis decir que si que esta en el baul y que por X platinos se lo devolveis (diciendole que fue el npc, aunque en realidad puede que esteis revendiendo el objeto que acabais de robar vosotros mismos).

Y ya esta, ya podeis robar, que para eso sois ladrones 🙂 Y cuanto mas caos, mejor.

Estamos hablando de la situación actual en este momento, habría que meter mano en el código para chequear ese robo fallido antes de que se entere la víctima

@arima wrote:

¿se me ha ido demasiado la olla xD?

si XDD

Estoy de acuerdo con lo de la doble vida, con el silencio y secretismo de un player que no sabes quien es realmente, ya me veo la gente intentando identificar «tells»
pero al final si hay pocos ladrones y se te aparece un ladrón semielfo delante (y solo hay uno conectado que sea semielfo), acabas sacando quien es y quien deja de ser, y las figuras «relevantes» no creo que puedan mantener su anonimato.

Al Capone (por poner un honroso ejemplo) era conocido en toda la nación, temido por muchos y adulado por otros tantos, «respetado» como hombre de negocios hasta que se consiguió llevarlo a juicio, yo veo a un líder cófrade de igual manera. Un personaje que podría ser público (no necesariamente) pero contra el que no se puede probar nada ( a no ser que deje de pagar sus impuestos)

@txas wrote:

2) Se añade uno o varios npcs ladron por dominio que tengan facilidad para el robo. El objeto lo roba y se lo queda para el (se pierde). Podria incluso depositarlo en un baul de la cofradia esa que decis, eso depende como lo tengais montado.
Con esto evitais lo siguiente: A mi me roban, miro el «who» y veo que el unico ladron conectado es Arada. Deduzco que ha sido el. Arada puede decir que no ha sido, y siempre queda la duda si ha sido realmente Arada o un npc. Eso si, el npc debe tener probabilidades altas de exito en el robar.

Esto creo que es parte de lo que creo que debería atacarse, y creo que es parte de la idea de Satyr, crear npcs pagados por las cofradías que roben las cosas cargando, a ver que no fuera un saqueo, incluso que se puedan definir unas preferencias, para el robo y que se roben cosas de cierto valor, limitando ciertos items para ese robo, si no me veo los bardos sin instrumento día sí día no, pero si es unsoldado quien lleva el instrumento, pues no le prestaría tanta atención y sería más facil de robar. También por limitaciones, creo que los vagabundos debería tener bonos por «desconfianza» a evitar estos robos, ya que no tienen acceso a baules para guardar items tan facilmente.

Esto además iría contra llevar items cargando días y días, algo totalmente fuera de rol, debería existir miedo real al robo, ahora mismo lo únicoque hace la gente es: who halfling, y ya lo venderé, haría que la gente lleve cargnado lo justo y necesario y si quiere vender algo, o lo vende rápido o llama a la cofradía y l ovende, esto podría beneficiar a ls cofradias, y al mud,a la cofradia para poder negociar ne mejores condiciones y poder sacar más dinero, pero al mud, porque los items se moverían mucho más, pero es que creo que ahora mismo, los jugadores tienen una posición muy dominante sobre las cofradias, y es algo que se puede limitar.

Repito, la idea es que los jugadores ya no tengan tanta seguridad de llevar cargando objetos, días y días, se podría controlar con muchos parametros, no robar a un pj más de 1 vez al día, defnir una tabla limitada de items preferentes a robar, y salvaguardar ciertas cosas imprescindibles para ciertos jugadores,

Un pero, es que la gente iría corriendo a guardar en baul los objetos, pero los baules tienen un número limitado de items.. y así la gente guardaría las cosas de valor tb en ellos y no cosas menos interesantes y que pasarían otra vez al mercado al salir del baul.

Y además ya daría igual ser el único ladrón conectado, siempre podrías decir
«Habrá sido un cófrade NPC»

Esto daríam ucho juego y pese a que pueda parecer dopadisimo, items como la Capa Zhorm, que basicamente una de sus utilidades, es que no se ve que llevas cargando, te harían practicamente inmune a esto, pero claro tienes que conseguir esta capa y dejar de utilizar todas las demás con sus posibilidades, vamos que realmente podría dar mucho juego porque las cosas «quemarían» cargando, y los items fluirian más.

Si bueno, hablamos de «hacer fluir items» con una ligereza bastante grande. Estamos hablando de, con perdón de la expresion, joderles los ingredientes a los magos, joderles las armas secundarias a los soldados, joderles los combos a los gragbas, joderles las flechas a los arqueros… y yo que se, más cosas que me olvidaré. Sinceramente, no lo veo correcto. Y mucho menos si todo esto es para hacer dinero, porque en el fondo se trata de eso, de forma «sin riesgo» haciendo una simple inversión monetaria.
Si esto se hace, que repito que no me parece correcto, espero que el inmortal que lo haga piense en los niños xD

Desde luego, parece mentira, te molestas en escribir una nota bastante clara y algunas personas sólo leen las palabras y frases que quieren. Se ha dicho claramente LIMITADO, y me voy a citar a mi mismo para que veas:
@arima wrote:

limitando ciertos items para ese robo, si no me veo los bardos sin instrumento día sí día no, pero si es unsoldado quien lleva el instrumento, pues no le prestaría tanta atención y sería más facil de robar. También por limitaciones, creo que los vagabundos debería tener bonos por «desconfianza» a evitar estos robos, ya que no tienen acceso a baules para guardar items tan facilmente.

@arima wrote:

se podría controlar con muchos parametros, no robar a un pj más de 1 vez al día, defnir una tabla limitada de items preferentes a robar, y salvaguardar ciertas cosas imprescindibles para ciertos jugadores,

Más los baules y Capa Zhorm….

Repito:
salvaguardar ciertas cosas imprescindibles para ciertos jugadores:
Soldados => Armas
Magos => Componentes
Bardos => Instrumentos
……

Si es que ya te estas quejando y no has leido ni mi pos entero, porque si no, es que no entiendo nada Gargos. Hay gente que parece que entra aquí a tirar por tierra las ideas de los demás, sin siquiera leerlas con la menor atención y pensar dos veces en lo que se ha propuesto.

Claro que te leo, y con atención. Y por eso me parece increible la propuesta, simplemente. Increiblemente descompensado. Estoy deacuerdo que las cofradias necesitan revisión, pero de ahi a que necesiten ladrones npcs que vayan quitando los items a los players, imaginemos, a cualquier hora del día, no te parece «demasiado bueno»?
Limitado? Vale, que podriamos hacer: como eres soldado no te quito las armas ni escudos? Como eres mago no te robo ingredientes?
Vamos, que ni limitandolo me parece buena idea. Solo pensar en las remotas situaciones, poco posibles pero provables, se me pone la piel de gallina. Items de quest, piezas de armadura que algunas razas deben llevar a anduar para adaptar, objetos que solo se pueden llevar cargando, etc etc…
No habeis pensado alternativas? XD

PD: no te lo tomes como algo personal arima, no es necesario que me pongas negritas ni nada, con comas y signos de puntuación ya me queda claro 😉 Solo ofrezco una opinión contraria a la tuya, para que discurras.

No es nada personal, pero si pongo una nota diciendo: esto se aplicaría con limitación de objetos importantes para clases, no espero despues una nota diciendo. HOYGAN QUE LOS SOLDADOS SE PIERDEN SU SEGUNDA ARMA Y LOS MAGOS SUS INGREDIENTES, HOYGAN IMMOS NO HAGAN ESTO…. se me hincha un poquito la vena, como comprenderás, porqeu digas lo qeu digas o no lo has leido lo que he puesto, o has hecho como si no lo hubiera escrito, no sé que me parece peor.

Entiendo, sin embargo. que te quejes por otras cosas qeu se me han escapado o que directamente, no se podrían controlar, de todas formas, veo que das por hecho, que si llevas cargando un item improtante lo perderás en 1 minuto… y para nada se estra proponiendo algo así, se esta proponiendo que sea posible, quiza muy poco probable, cuanto menos tiempo lo lleves encima mejor, si estas esperando a un herrero, pues guarda el objeto en baul, usa una zhorm, o simplemente lo más probable es que no te desaparezca igualmente. Además se limitaría por ejemplo no te pueden robar más de 1 vez cada X tiempo y por ejemplo, como ya he propuesto poniendo una lista de items por cofradia limitada a 10 items imaginate.

Digo qeu das por hecho, porque ya veo que dices los magos pireden sus ingrendientes, si a perder 1 dosis de 1 ingrediente de los 5-10 que puedes llevar cargando, le llamas quedarse sin ningun ingrendientes, para mi esto demuestra que no estas entendiendo nada, tu das por hecho cosas uqe no son.

Yo no propongo que se este continuamente robando a la gente, si lo que esperas es eso, no esta ne mi propuesta, pero tampoco que nunca te vaya a desaparecer un item qeu lelvas cargando durante 2 días y que no es de tu clase ni por asomo.

Gracias por las aclaraciones a ambos, ahora queda bastante mejor. Pinta más lejano para el player mundano. Me parece mejor idea lo de los items en «busca y captura», antes que items randoms salvando los necesarios. Bueno, imagino que todo será cosa de irlo perfilando y testeando a medida que se avance.

Dos cosas, porque esto de que te roben, hagas who y mires quien es ladron para echarle la culpa, mosquea a cualquiera.

Primero, propongo que no haya who (XD), un poco excesivo quizas, pero logico. Es normal que no sepas quien hay en eirea hasta que te lo cruces y asi deberia ser la verdad. Ademas, si te robaran, como no sabes quien esta conectado y quien no. pues mira, no puedes acusar aleatoriamente.

Segundo, si lo primero parece excesivo (un poco si quizas), que los ladrones no aparezcan en el who, o bien, tengan la posiblidad de no aparecer. De esta forma seguimos con lo mismo, sino sabes que ladrones estan conectados, no sabes quien te ha robado. ¿que tal que si un ladron esta escondido no aparezca en el who?, ¿o que puedan disfrazarse como antaño y no aparezcan mientras estan disfrazados?

La cosa es que no puedas acusar a dedo a un ladron por el mero echo de ser el unico conectado…

@Lege wrote:

Primero, propongo que no haya who (XD), un poco excesivo quizas, pero logico. Es normal que no sepas quien hay en eirea hasta que te lo cruces y asi deberia ser la verdad. Ademas, si te robaran, como no sabes quien esta conectado y quien no. pues mira, no puedes acusar aleatoriamente.

Si nos ponemos con esas, tampoco deberías poder ver el nombre de la gente, tu te cruzas con krazgoth (por ejemplo) y no ves krazgoth llega de x, deberías ver Uruk-hai llega de x (a no ser que todos llevemos tatuado el nombre o vayamos marcados como las vacas xD)

Ya, pero la cosa es que a krazgoth le da igual, le vas a pegar igual, pero al ladron no, porque no seria ni la primera ni la ultima vez, que alguien acusa a un ladron, y no solo le acusa, sino que sentencia y castiga, por ser el unico ladron conectao. En caso que tu propones te da igual que se vea o no el nombre, en el que propongo yo, hay una gran diferencia.

Que pongan npcs ladrones en todas las ciudadanias (como en arka) y asi no sabran quien les roba.

Es una opcion, pero… ¿podrian entrar en todos lados?, porque en ese caso no se puede idlear tranquilo en ningun lado, y sino pueden entrar en los mismos sitios que los ladrones normales, ya habria distincion y los pillarian igual XD. Ademas de que quizas es demasiada putada tener un npc ladron que te desvalije xD.

@Lege wrote:

porque no seria ni la primera ni la ultima vez, que alguien acusa a un ladron, y no solo le acusa, sino que sentencia y castiga,

Entonces el problema esta en que se permita castigar a un ladron porque simplemente estuviera en el who.

Sobre quitar a la gente del who ya se debatio en el pasado (era quitar el who en general mas que quitar a los ladrones) y no gusto mucho la idea.
De todas formas como se dice en el texto que se publico hace poco, los creadores ahora nos estamos centrnado en otros asuntos, asi que cambiar estas cosas no es algo que vaya a pasar a corto plazo.