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    • g0rRi
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      He visto que en el thread sobre el An?lisis del mud ha salido el tema de los nivrims y por no postear all? y desviarnos del tema principal, he decidido crear este nuevo hilo.

      La idea de la clase nivrim en un principio fue estupenda y daba muchisimo juego.

      Pero la verdad es que tal y como est? Anduar y tal y como est?n los nivrims y el rol que se ven obligados a llevar yo creo que sobran bastante. Como dice Celes, a poca gente le interesa ser enemiga de Anduar y la verdad es que se producen poquisimos conflictos normalmente. A veces hay algun dia de txope sin parar pero es 1 de cada 20 o 25.
      Si se implantara un sistema de multa autom?tico (que si te pillan robando dentro te multen, que si propinas dentro te multen, que si inicias peleas dentro te multen…), de cuant?a en funci?n del crimen, los nivrims sobrar?an totalmente a mi entender. Adem?s, poner esto no creo que fuera nada dificil.

      Siento decirlo pero, a pesar de jugar uno de los primeros nivrims que se mud? a Anduar y el que ayud? a Douko a hacer el c?digo de reglas, ahora mismo no le veo ni pies ni cabeza al gremio. Lo mejor que se podr?a hacer ser?a algo como lo que se hizo con los monjes (aunque s?lo se deje el 50% de la experiencia para la nueva ficha), o sino dejar a los integrantes como soldados vagabundos, o devolverlos a la ciudad y deidad m?s acorde con su raza.

      No se, la soluci?n es dificil pero yo personalmente siento que tengo una ficha bastante hecha mierda (status en practicamente todo el mud penoso xD) por ser nivrim, y encima con la que me aburro mucho por el rol que tiene que llevar (al final siempre acabo haciendo los mismos npcs con alg?n clero malo que pueda pillar y que se quiera venir xD). Tp es que me importe demasiado porque tengo multitud de fichas, pero a fin de cuentas, el nivrim tiene muchas horas de juego (1 mes o por ahi contando muy pocas horas idle), fue mi primera ficha seria en Dvel, y como supongo que les pasa a otros como a Lesterion, le tengo bastante cari?o a la ficha.

    • kbras
      Participante
      Número de entradas: 84

      Es cierto que los Nivrims tienen pocas  razones para existir, pero no creo que la culpa sea del gremio, que es uno de los pocos que hacen las cosas como deben. El problema esta en Anduar, que es una MIERDA como una catedral, no hay un garito mas cutre y miserable en el mud. ?La ciudad del comercio? JA JA, si no se puede comprar ni una mochila, ni brazaletes para los dos brazos, ni nada decente, mas que pergaminos. ?El tabernero? para que va a atender a las visitas, si le sobra el dinero, puede permitirse el lujo de atender a quien le cae bien (car 927349287349243). ?Hostal comellas? Para que, si puedes idlear mas rapidamente en casa. ?La feria? a parte de la quest que alberga, ?para que van a visitarla? ?Para comprar fruta? ?Para que el picaro que tiene mas bugs que un nido de cucarachas te limpie los bolsillos? ?Para que te den un masaje que no hace nada? ?Un retrato o un recital de poesia que tampoco sirven de nada? (A parte de para rolear… [los kobolds se cachondearon mucho tiempo de mi porque se hicieron con el retrato de mi paladina xD]). ?Para que iba a venir nadie si tienen en sus ciudades mas cosas y de mejor calidad? Equipo infinitamente mas variado que el que ofrece Anduar, y con colores (que importa poco que sean como los Baseobs, ?a la gente le gustan los colores!), quest, xp, dinero, etc… Anduar se ha convertido en la Meca, a donde cada pj debe peregrinar al menos una vez en la vida para apuntarse a un oficio.

      La mejor solucion seria renovar por completo la ciudad, ampliandola, mejorandola con mas y mejores tiendas (que no tienen por que ofrecer cosas dopadas, simplemente variedad de objetos utiles que no se encuentren en otros lugares). ?Que tal incluir un mercadillo que aparezca cada x tiempo, en el que se vendan articulos exclusivos de algun reino? Por ejemplo, un dia tienen Espadas de Grimoszk, y otro dia no tienen de eso pero tienen equipo de Kheleb, y asi de modo que cada vez halla cosas distintas para comprar, y la gente vaya a conseguir las cosas que de otro modo solo podria obtener pkando o abriendo una ciudad. ?Por que no a?adir el comienzo de muchas quest en Anduar? Estilo Baldur’s Gate, como ya dijo alguien. ?Y que tal rodear la ciudad con algun bosque con buena xp? Asi se atraeria a espumeadores de todos los lugares que pasarian a la ciudad a recuperar energias. La feria, mejorarla con mas quest y menos bobadas, que quedan bonitas, pero que al menos sirvan de algo, porque gastarse 25 platinos en un masaje que no hace nada… Alandaen, otro tanto de lo mismo, mejorarlo y agrandarlo, que cualquiera diria que es el puerto de la ciudad comercial mas importante del mundo, y ni siquiera tiene astillero para comprar embarcaciones. Y mil cosas mas que se pueden poner.

      Me entristeceria mucho que pasara con los nivrims lo mismo que con los monjes, ya que como bien dice Gorri algunos les tenemos cari?o a nuestras fichas, y despues de una larga vida como la que han tenido seria una pena que desaparecieran en el olvido sin dejar rastro…

    • g0rRi
      Participante
      Número de entradas: 669

      Tu idea sinceramente Kbras es la ideal sin duda pero tristemente creo que es igual de ut?pica porque creo que los inmos en cuestion ven bien Anduar como est? ahora mismo :(.

      Por lo tanto, a pesar de que tu idea es infinitamente mejor que la mia, tal y como est?n las cosas creo que las soluciones mejores pasan por las que dije en el post anterior 🙁

    • Immolatus
      Participante
      Número de entradas: 24

      No creo que sea problema de que se vea bien tal y como esta.
      Estoy convencido de que a cualquier inmortal le gustaria mucho ver una Anduar tal como la describes en general. Pero el problema es el curro que necesita tanta mejora.
      Desde luego son ideas muy constructivas y que estoy seguro de que se van a valorar por parte de los inmos, pero a lo mejor se pone al final o al menos no al principio de una largiiisima lista de cosas por hacer que hay en el mud.

    • g0rRi
      Participante
      Número de entradas: 669

      Por eso digo inmolatus que de mientras los nivrims sobran muchismo, del mismo modo que ocurria con los monjes al no existir Eldor y un rol que llevar bien. De ah? llegu? a la propuesta que se hiciera algo parecido…

    • Lesterion
      Participante
      Número de entradas: 163

        Ciertamente como est? Anduar, sobran los nivrims. De los 2 meses que tiene mi ficha, creo que al menos medio me lo he tirado idle dentro del gremio esperando que sucediese algo que no pasaba (es much?simo tiempo, y lo hac?a porque me quedaba medio idle mientras estudiaba en fecha de ex?menes y cosas as?, que sino eso no hay dios que lo soporte).

        La ficha la he aparcado much?simas veces porque el estar conectado 1 hora sin que ocurra nada, mientras le?a por el chat que si orcos con dendras por alli, lagartos con takomes por ac?, que si nos vamos de quest,… mientras tu tienes a tu ficha paradita, como mucho haciendo maestrias en las alcantarillas, porque yo por ejemplo, tengo estatus malos en todos lados, y no me puedo mover de Anduar sin atacar y/o ser atacado. La ?ltima vez que retom? la ficha fue porque me hice amigo de algunos del bando bueno y me iba de quest y los ayudaba a defender (sin poder pasar a la ciudad) pero como mi estatus no era bueno en sus reinos, pues me prohibieron eso tambi?n.

        Vamos que hoy por hoy no hago nada de nada con esa ficha salvo tratar de alcanzar el ?ltimo nivel de oficio o ponerme a expear maestrias, que vaya dos cosas m?s divertidas de hacer. Me jode mucho tener una ficha as?, por eso ped? lo del cambio del estatus en un post ya olvidado (y mira que d? la brasa, disculpad por aquello) u otro que puse diciendo que Anduar no era jugable.

        A mi tampoco me gustaria conectarme un dia y ver que me han bloqueado la ficha para compensarme con otra como le hicieron a los monjes, o que arreglen el gremio, ciudad, clase, estatus, … cuando la ficha tenga un par de puntos menos de fuerza. Pero tambi?n es injusto tener la ficha ah?, sin poder ejercer su rol (muy bueno, pero muy aburrido), as? que quiz? si hubiese que plantearse eso de devolverle su ciudadania o compensar con otra ficha. Yo prefer?a que al no ser la remodelaci?n de Anduar posible actualmente, se devolviera la ciudadan?a y se le «tocase» la ficha como fuese, ya que me joder?a no poder seguir y terminar de vivir la historia de mi personaje, que a mi es lo que m?s me gusta de ?l.

    • g0rRi
      Participante
      Número de entradas: 669

      Buno, despu?s de 2 meses y medio sin entrar al mud por motivos diversos entro todo ilusionado al mud, leo que hay nuevos cambios y tal y resulta que como no, afecta a los soldados en general menos a Nivrims y a Horda goblin. Bueno miento, los cambios afectan en negativo.

      Vamos por partes, despu?s de rallarme matando bichos para subir maestrias al 50% en sable, cimitarra, bastarda y espada a 2 manos entro al mud y resulta que no puedo esgrimir con ninguna. Cual es mi sorpresa al ir a la academia y ver la informaci?n del comando que pone SOLO espada larga… Alguien entiendo que sentido tiene el hacer un comando SOLO para 1 arma? Vamos, a mi sinceramente me parece de chiste, m?s a?n cuando dudo mucho que alguna vez existan comandos s?lo para armas espec?ficas (b?sicamente porque si empezamos a enumerar los tipos de armas que hay en el mud se caga la perra con la de comandos que se necesitar?a implementar…). Esto no afecta s?lo a los nivrims y a los horda sino que a los Soldados en general… una cagada a mi entender, ya me direis que opinais.

      Bueno, sobre el tema de los nivrims, resulta que por ser nivrim no se puede ni especializar en 1 arma ni entrenar maestrias en academias… Vale, que alguien me diga para que narices alguien juega un Nivrim? Sinceramente no lo entiendo, si de hecho resulta que cualquier soldado normal no s?lo tiene una ciudadan?a con la que hacer cosas (compa?eros, cures, etc, etc…) sino que encima tiene muchas m?s facilidades. El vaiven? Yo ya lo digo desde ahora, cambio ser soldado normal cienmilmillonesdetrillones de veces por el vaiven… (de hecho me voy a guardar la frase acerca de por donde se puede meter el vaiven Lord Comellas XDD)… El atizar? Que como idea est? de puta madre pero que no sirve para absolutamente nada? O no ser? por el detener (que creo que no funciona XD) o incluso por el irrisorio sueldo no?

      Agradecer?a mucho que un inmo como por ejemplo como Ember me dijera con qu? sentido siguen los Nivrims en juego porque yo ya les veo 0 sentido. Cuando se crearon y se diferenciaban bastante de los soldados normales, adem?s de tener un proyecto en su d?a interesante (ahora defender Anduar es un absurdo XD) s? que ten?an sentido, ahora ya, yo les veo 0 sentido.

      A ver que opinais.

      Un saludo

    • kbras
      Participante
      Número de entradas: 84

      Sobre lo del esgrimir, no se que mas decir xD tambien me parece un sinsentido, si lo consideran muy dopado que lo bajen, no que lo dejen para una sola arma asi sin mas.

      Lo de que los nivrims no tengan las nuevas mejoras de los soldados. Los nivrims sacrifican ciudadania, religion y familia para tener una serie de ventajes que los pone por encima del resto de soldados. Asi se planteo cuando se formo el gremio realmente, no cuando todos se apuntaban nada mas que para tener vaiven y no perdian ciudadania. Entonces, ?por que se les niega a los nivrims las mejoras que pueda tener la clase soldado? Se supone que son SOLDADOS como los demas, con unos bonos y unos comandos que les deberian servir para compensar la ausencia de apoyo de otras clases, y sin embargo se los trata como si fueran una especializacion mas de una ciudad NORMAL, negandoles cosas que los demas soldados pueden tener. Desarmar, defender, entrenar en la academia, especializarse en un arma, y un largo etc… todo esto a cambio de vaiven, atizar, y vivir en el gremio de una ciudad anticuada que no ofrece ningun atractivo para ser visitada. Por todo esto no veo el motivo por el cual los nivrims sufren esta «marginacion» con respecto al resto de soldados.

    • g0rRi
      Participante
      Número de entradas: 669

      De hecho, la nota de Kbras me ha recordado algunas cosas que tb son un detalle a tener en cuenta:

      El ser nivrim para irte de pk es un putad?n. Si sigues medianamente el rol de tu ficha y los dem?s siguen la suya, practicamente nadie querr? ir contigo, pueden ir con gente de su propia ciudad o aliados sin problema.

      El ser nivrim y los lamentables estatus en ciudadan?as que tiene por serlo tb dificultan incluso el poder defender Anduar en las contadas ocasiones que alguien ataca por placer (L?gicamente la gente pasa de venir a curarte para defender Anduar).

      En su d?a (durante la creaci?n del gremio con Ember y Neldan) se dijo que los Nivrims eran una clase de Soldados con habilidades especiales EXTRA a parte de las de los soldados como dice Kbras. Se supon?a que eran mejores soldados que los dem?s, cosa que ahora mismo es totalmente incierta. Era un proyecto atractivo, llevar el rol de mercenario a sueldo, mantener la ley y el orden en una ciudad «clave» e «importante»…. Ahora todo el proyecto est? totalmente obsoleto.

      Anduar no tiene nada de Clave ni de Atractivo. S?lo te pierdes algo si no puedes entrar en Anduar si eres mago (la mejor tienda de magia para comprar pergatas es lo ?nico que tiene Anduar). Aparte de los pergatas, que equipo se vende en Anduar? Me voy a ahorrar el calificativo XD (solo comentar a modo de detalle que no se puede comprar ni una misera mochila… que para conseguir un triste saco que no cabe ni mi escudo tengo que escalar y matar a unos gigantes porque por mi mierda de estatus no puedo acceder a Kattak&Kheleb, Takome&Veleiron, Dendra ni Golthur). Ahora mismo para ir de la parte «sur» del mud a la parte «norte» es necesario pasar por Anduar y de parte «oeste» a «este» tambi?n. Pero que m?s da si pitan unos guardias? Si total estoy de paso (para que me voy a quedar) porque no hay NADA en Anduar.

      Por otro lado, el equipo que se VENDE en el gremio (cosa que deber?an darte, l?gicamente con un reset alto para evitar abusos de venta y sacar pasta gratis, porque no te llega ni para comprarte una pieza de las que venden con el suelo de 3 meses XD) da bastante pena. Cada vez que muero me tengo que ir hasta Golthur o Kreeg o a algun npc que tenga un peto acorazado baseob para tener algo de protes. Y luego ajenciarme un arma relativamente decente tb por ahi.

      Para que narices sigue la clase en juego si no tiene sustentaci?n alguna?

    • Lesterion
      Participante
      Número de entradas: 163

      Para no estropear el otro hilo podríamos seguir por aquí con lo del tema de los asesinatos en anduar.

        No tengo mucho tiempo para jugar, y dado que jugar con un nivrim es lo más aburrido que hay, lo tengo bastante de lado. Lo único que puedo hacer es entrar un momento cada día, leer correos con denuncias y si coincide con el histórico de avisos, multar.

        Nunca he aceptado un log como prueba porque, a parte que se puede retocar, se sale bastante del juego.

        De todas formas, si alguien mata en Anduar, casi seguro que pierde estatus por la muerte.

      PD: ¿Cuales son esos logs?

    • makina
      Participante
      Número de entradas: 378

      Gorri tiene toda la razon, deberian porner en Anduar cosas que no tenga nadie, objetos inimaginables, porque por ejemplo, el orbe del hechizero antiguo, si eres del bando malo te lo aces si o tambien. Podrian poner obejtos en Anduar de ese calibre , para que la gente si lo quiera tenga que atravesar una linea de los mejores soldados del mundo… donde no hay discrepancia de raza y todos luchan por lo mismo, por la ciudad que les dio de comer cuando no tenian nada ni nadie…

      Deberian poner algun Npc que tubiera un arma lujoriosa, una armadura lujoriosa, una prenfa lujoriosa, etc, etc, etc

      Quereis que se haga justicia en anduar, pos deberiais tocar algo para que se hiziera posible jugar… Yo sinceramente siempre me llamo eso de nivrim por su BP desbocada, pero luego me paro a pensar y digo ¿como hago quest si soy vagabundo?¿un soldado sin cures?¿como hago pk yo solo?¿donde expeo para que no me ataquen porque no dejo de ser vagabundo?¿donde hago dinero sin curarme y sin ser mago?

      Al final se te quitan las ganas…

    • g0rRi
      Participante
      Número de entradas: 669

      Solo un par de apuntes:

      1- El orbe del hechicero te lo haces facil si no tienes enemistad con Golthur. En el bando malo hay varios que tienen enemistad por lo que es igual que ser cyan en este aspecto para poder hacerlo…

      2- Lo de la BP de un nivrim se nota la diferencia con escudos normales, pero desde el momento que hay en juego escudos wapos que te cagas (no hay muchos, pero para los pjs que juegan actualmente… unos 30… se puede decir que son un número importante) eso ya no se nota tanto. Además que cuando los pillo Astel le metió tijeretazo al tema que sí, en su día era una sobrada.

      Y por último añadir que makina tiene razón en que se debería darle muchísima más importancia a nivel de quests/eventos (puto Cubo!!!!) a Anduar de la que tiene.

    • Saffilon
      Participante
      Número de entradas: 149

      Yo respekto a lo ke decis de objetos… lo kes en tiendas no pondría kosas de otras citys… vamos pondría komo mucho kosas nuevas pero no voy a meter un sable negro o una cimi plateada a la venta en una tienda de anduar… me parece a mi…
      Pero vamos no estaría mal meter un par de objetos estilo brazalete de cuero anduarita o el ekipo arboreo ke falta por poner en juego o kosas así… de modo que haga más atraktivo anduar…
      Eso si, si decis ke ahora los alterkados son eskasos si se ponen cosas ke haga atraktivo anduar van a ser muchiiiiiiiiiisimo más eskasos….

    • Lesterion
      Participante
      Número de entradas: 163

        Lo que falta en anduar no es sólo equipo que se compre, sino que lo lleven npcs que haya que matar para conseguir por ejemplo, así merece la pena atacar la ciudad. De otra forma, poca gracia tiene acerte enemigo.

        Estas cosas podrían ser dinero (y cosas que se vendan bien), objetos que den fe, buen equipo, cosas necesarias para quest, …. Todo esto que sólo se pueda conseguir con violencia.

        PD: Sigo pensando que las razas «caóticas» (orcos, goblins,…) no deberían ser bienvenidas en Anduar.

       

    • txustak
      Participante
      Número de entradas: 276

      No se supone que en anduar lo que debe haber es comercio, y lo que no debe haber es altercados? no entiendo tu propuesta la verdad, la teoria no era que lo suyo es estar a bien con anduar?

    • Anonymous
      Participante
      Número de entradas: 3385

      A ver, lo que dice Lesterion y que haya Npc’s con equipo tentable a matar, para que en anduar haya mas caos y en consequente mas trabajo para Nivrims, vamos, como cuando querian matar a Zukthroz o los enanos se metieron en guild! xD

      Algun incentivo para crear peleas y crear trabajo, simple y lo veo bien.

    • faraon
      Participante
      Número de entradas: 736

      Esta claro ke si en anduar no hay peleas, los nivrims no pintan nada.
      Se deben fomentar las peleas en anduar? yo creo ke no xD.
      Se debe fomentar el trafico en anduar? si, eso si. Si las peleas vienen pq hay mas gente por anduar, pues vale.

    • g0rRi
      Participante
      Número de entradas: 669

      Pues yo creo es que los nivrims SOBRAN directamente… fuera, no tienen ningún sentido en el mud tal y como están enfocados. Ni más, ni menos. O que se les haga vagabundos, o que los envíen a una ciudad acorde a cada uno, o que se les borre directamente… Lo que los inmos crean oportuno, pero vamos, mantener el gremio nivrim, en mi humilde opinión, es una estupidez.

      Lo de los atractivos de Anduar rollo comercio/quest lo pondría igualmente (ya que supuestamente debería ser la mayor/mejor urbe del mud) a pesar de que no hubiera nivrims…

    • Lesterion
      Participante
      Número de entradas: 163

      Que radical! xD

        Lo malo es que tienes razón, Anduar se proteje sóla con lo del estatus. Tal y como está ahora los nivrims no son necesarios ni atractivos de jugar, de echo casi no conectamos…

      PD: Borrar no eh xD.

    • Anonymous
      Participante
      Número de entradas: 3385

      @Lesterion wrote:

        PD: Sigo pensando que las razas «caóticas» (orcos, goblins,…) no deberían ser bienvenidas en Anduar.

       

      Y los goblins adivinos que se jodan no?

    • Lesterion
      Participante
      Número de entradas: 163

      No seas tan cerrado hombre.

      ¿No tienen tienda de ilusión los gnomos en su ciudad? ¿Por qué no los goblins de adivinación en la suya?

      ¿Y keel? ¿Y cofradías? ¿Y abrir la ciudad para «saquear» la tienda de magia?

      Se pueden buscar soluciones para casi todo en esta vida xD.

    • Golthiryus
      Participante
      Número de entradas: 835

      Una solucion seria hacer eventos que solo se lanzaran cuando hubiera nivirms conectados, incluso los lanzaran los propios nivrims.
      Con estos eventos me refiero a:
          + Cuando el nivel de los nivrims conectados sume X, los guardias de la ciudad se capen de determinada manera.
          + Cuando el nivel de los nivrims conectados sume Y, un determinado npc clone un equipo especial que solo salga ahi (y a lo mejor se anuncie para que lo sepa tol mundo).
          + Mas cosas por el estilo.

      Otra opcion seria que fueran los propios nivrims los que activaran estas cosas con una determinada accion. Es menos rolero, pero mas jugable.

    • faraon
      Participante
      Número de entradas: 736

      @Golthiryus wrote:

      Una solucion seria hacer eventos que solo se lanzaran cuando hubiera nivirms conectados, incluso los lanzaran los propios nivrims.
      Con estos eventos me refiero a:
          + Cuando el nivel de los nivrims conectados sume X, los guardias de la ciudad se capen de determinada manera.
          + Cuando el nivel de los nivrims conectados sume Y, un determinado npc clone un equipo especial que solo salga ahi (y a lo mejor se anuncie para que lo sepa tol mundo).
          + Mas cosas por el estilo.

      Otra opcion seria que fueran los propios nivrims los que activaran estas cosas con una determinada accion. Es menos rolero, pero mas jugable.

      Todo eso no es… ideas para chope en anduar?

    • Lesterion
      Participante
      Número de entradas: 163

      @faraon wrote:

      Esta claro ke si en anduar no hay peleas, los nivrims no pintan nada.
      Se deben fomentar las peleas en anduar? yo creo ke no xD.
      Se debe fomentar el trafico en anduar? si, eso si. Si las peleas vienen pq hay mas gente por anduar, pues vale.

        Mientras exista el estatus y se pierda siempre que mates en Anduar, poca gente se meterá en peleas en la ciudad. Esto rompe «un poco» el rol, ya que he visto un orcos y enanos comprando en la misma tienda, cuando deberían partirse la cara nada más verse.

        Solución: fuera perdida de estatus al matar pjs.

    • faraon
      Participante
      Número de entradas: 736

      Entonces si se kita la perdida de estatus, y ademas los gurthangs no pueden entrar… no es un poco pasarse ? xDD.

      Creo ke la idea es fomentar ke la gente ande por anduar, y eso con cualkiera de las dos ideas no se lleva bien.

      Para mi la idea es ke ANduar fuese la niubi. Directamente pondria peleas cero en Anduar, ke cuando empiezas peleas, vengan guardias a separarte, sin llegar ni sikiera a formular, o a meter un comando. Ke todo el mundo empiece en Anduar, ke las tiendas de Anduar tuviesen… alguna cosa importante.Practicamente todos los mercaderes estan diciendo, si ahorro me voy a anduar. Y despues anduar solo tienes baseobs, pero para cuando alguien se decide ir a anduar, los baseobs ya no le hacen gracia.

      Si se fomenta con cosas asi el trafico de gente, seguro ke los nivrims, utiles no seran, ni pekaran, pero por lo menos un poco de relaciones sociales por lo menos van a tener.

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