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AutorRespuestas
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AnónimoInactivo15 febrero, 2021 a las 14:25Número de entradas: 175
Buenas,
Envío otro Audipost, a ver si Eckol esta vez sí los escucha x’D
Un saludo,
https://drive.google.com/file/d/1t1Zvr-mu2UQ5z0rTRo4fLcVkmzDN6g0T/view?usp=sharing
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Primero, esto es un medio escrito. Si escribes los posts, al menos yo, los veré antes. Escuchar audios no es algo que pueda hacer en cualquier momento.
Segundo, me ha parecido que decías por lo bajín que tu conoces bugs pero no los reportas por si acaso algún puedes abusar de ellos. Desde ya te digo que ese comportamiento es tóxico, va contra el juego, contra el proyecto y contra, por suerte, lo que hace la mayoría de la comunidad. Esta actitud te deja en muy mal sitio para luego intentar argumentar que quieres hacer algo por el bien del juego (siempre que te lo paguen).
Tercero, al menos yo, no te dije que no se podía recompensar el hacer un video. Dije que yo de primeras no estoy a favor de eso, pero que soy consciente que es debatible. Puedes releer la respuesta que di al respecto en el otro hilo, por si no había quedado clara.
Y finalmente, todos tus «sí pero no» se basan en que hagan el trabajo los otros, o se te recompense a ti por hacer algo. Por mi parte todas las críticas son bienvenidas, pero como se te ha contado por activa y por pasiva, tener buenas ideas no basta. ¿Quieres hacer un video para ayudar al juego? Adelante, tienes todo nuestro apoyo. ¿Quieres que dejemos de hacer lo que estamos haciendo para seguir tus ideas? Lo siento, pero no. Nosotros, los administradores del juego, también tenemos una idea de lo que es importante y lo que no, y administramos nuestro tiempo de forma que creemos mejor.
Eckol el Alquimista de las Cien Formas
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Tu queja de «el vídeo promocional» es algo que dista de ser objetivo. Es algo que te afecta a ti, en concreto y creo que algo ya te han contestado, pero que aún así lo traes de nuevo para hacer más hincapié. No creo que tengas necesidad de hacer más campaña de que te demos algo por el vídeo promocional. Si quieres explorar esa vía, sigue la conversación con Eckol o ponte en contacto con el correo de contacto.
Del tema de fidelización no hemos movido nada. No se muy bien qué entiendes tú cuando un inmortal dice que «no es mala idea» o «no veo nada de malo en hacer algo así». Quizás el problema venga de que te quedas con la idea de que es algo que se vaya a hacer tal cual lo dices ignorando cualquier otra prioridad. Ya te adelanto que el hecho de que veamos nuevas ideas no implica que 1) vayamos a adoptarlas «as is», 2) no haya impedimentos previos que hagan que tenga que esperar, 3) que tengamos gente suficiente para abordarlo o 4) que no haya otras prioridades antes, por poner ejemplos. Nuestros recursos son finitos. Creo que esto no es un secreto. Aclarar además que lo del «evento de astaroth», «vuelta al cole» y el resto de eventos temporales que se hacen no tienen nada que ver con ese sistema de fidelización del que hablas. Son eventos temporales que se hacen sin estar atados a ningún tipo de control semanal, de tiempo etc.
Respecto a lo de «premiar por bugs»: no puedes estar más equivocado y lo digo desde la experiencia empírica. Precisamente, hace apenas unos meses, se inició una campaña de reporting sobre software libre en la que se sorteaba dinero entre todos aquellos que reportasen a un proyecto errores (no de seguridad, que tienen una categorización distinta) que detectasen. Sigue tu misma premisa: «vamos a dar algo a la gente para fomentar que reporten errores importantes» y, sin embargo, pasó lo contrario: una gran parte de proyectos recibieron reportes basura y de poco esfuerzo para que la gente pillase oportunidades de sortear. Muchos proyectos cerraron temporalmente sus sistemas de reportes visto que lo reportado no valía para nada (porque estaban hechos rápidos, sin esfuerzo, a veces lo que reportaban era equivocado, no era un bug o estaba escrito cómo funcionaba) y que se veían colapsados por el aluvión hasta el punto de que eran incapaces de gestionar el día a día de su proyecto.
«Pero Satyr, eso no es como el mud!» me dirá alguien. A eso añado que en el pasado ya hubo campañas de dar experiencia / dinero / karma a la gente que reportarse errores y tardamos en quitarlo 2 días precisamente por los mismos motivos aquí expuestos. Así pues, esa propuesta, que suena utópica y muy bonita se traduce en que no aporta nada más que dificultades a la gestión. Como muchos sistemas políticos y del juego, son utópicos en el papel, pero se traducen en que la gente abusa de ellos en su propio beneficio y tenemos que quitarlos. Hay muchos ejemplos sobre esto. Uno que me viene a la cabeza ahora es que hay gente que incluso abusó del sistema de tutores para clonarse tesoros usando para ello multiplaying. Si esto es así, pues es evidente que lo de «bonificar errores» pues no va a ir muy allá.
Fallos de seguridad o cosas extremadamente graves que pudiesen causar perjuicio al mud, sí, en ese caso sí, podría darse algún programa de incentivos. Pero con todo lo anterior creo que queda claro el por qué la propuesta que has puesto en la mesa no está lo suficientemente meditada o carece de un poco más de contexto como para reconocer los claros fallos que tiene.
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AnónimoInactivo15 febrero, 2021 a las 19:25Número de entradas: 175
No, no dije que «yo» personalmente conozco bugs que quiero aprovechar en un futuro para abusar de ellos.
Dije y cito literalmente: Yo se de jugadores que actualmente conocen bugs (yo mismo) y no los reportan porque no les afecta, porque no va con ellos o porque piensan: En un futuro pueda que me pueda aprovechar de ellos. En este sentido, yo me incluyo en el apartado «conozco Bugs», no en la segunda parte que pongo «ejemplos» aleatorios de motivos por los cuales pueden no reportar. Ni tampoco se me pueden atribuir todos los «ejemplos» que puse, aunque me incluyera como «conocedor de Bugs». Matar npcs de tu ciudadanía sin perder estatus, poder sigilar todas las ciudades «gratis», clonar ítems en «caballerías»… ¿os suenan esos bugs? esos los reporté yo.
Y finalmente, todos tus “sí pero no” se basan en que hagan el trabajo los otros, o se te recompense a ti por hacer algo.
No a mi, a «cualquiera» que lo haga. Sí que las iniciativas las tuve yo, todas las que ejemplifico, pero da igual si lo hago yo u otro, el tema es que se haga algo. ¿Ahora soy el único mortal de Eirea que puede hacer un video promocional…?
Tu queja de “el vídeo promocional” es algo que dista de ser objetivo. Es algo que te afecta a ti, en concreto
No señor, no me afecta a mi, porque no soy el único Jugador Capaz de editar video, sonido y hacer una promo. Es más, puede hacerlo cualquiera, pero al final la impresión que tengo es que se está usando el pretexto de «te beneficia a ti», en lugar de «nos beneficia a todos, tanto a la comunidad como a las personas implicadas en hacerlo».
Quizás el problema venga de que te quedas con la idea de que es algo que se vaya a hacer tal cual lo dices ignorando cualquier otra prioridad.
Se han retocado ladrones, hecho Rework de Monjes, sacado ítems de gloria nuevos… y en todo ese periodo no he visto un solo movimiento para atraer gente nueva. Se prioriza el mantener el Status Quo de los 4 gatos que somos, antes de atraer sangre nueva. Pero en fin, no se puede discutir.
Llevo demasiado tiempo jugando a esto como para ver la evolución del juego de manera global y… oye mira, sí. Os lo compro. Lo admito, la idea de hacer un video publicitario era mía y el objetivo enriquecerme y volverme poderoso solamente yo porque se que el resto no tienen ni idea de edición. Lo de la idea de compensar errores es para abusar y volverme aún más poderoso. Estoy editando Eireapedia «gratis» pero mi objetivo es a la larga volverme más poderoso también. Lo del «video promocional», como bien dice satyr, era una «QUEJA», para quejarme, porque me gusta tocar los cxxxxnes.
Ya sí, metedme un abuso rol, baneadme la cuenta o… haced lo que os de la gana, vuestro juego vuestras normas. No hay nada peor ni más frustrante que un jugador perdiendo el tiempo haciendo «propuestas» para atraer gente, mejorar el juego, fomentar la participación… y al final todo se resume en: LO HACES POR TI PORQUE ERES UN EGOISTA.
En serio, no he visto gente mas sinuosa, retorcida, malpensada y pérfida…
Es que ya podéis hasta borrar mi cuenta de Eireapedia, no voy ni a volver a editar un PUTO post, porque ni os lo merecéis, solo hacéis que malpensar en todo lo que se os ofrece y creed que la gente actúa aquí en beneficio propio.
Me largo indignado, no voy ni a leer la noticia del ban que me va a caer por este post.
Un saludo al Gran Thyaser si me lee por algún lado.
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AnónimoInactivo15 febrero, 2021 a las 20:14Número de entradas: 175
PD: Para finalizar. Tener un Juego gratuito, de Lenguaje Hispano, casi único por no decir que es el único competente que existe, habiendo una comunidad hispana hablante de más de 580 millones de personas, y tener solamente 10-20 jugadores de media… Felicidades a la administración, lo hacéis genial.
Un saludo.
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No voy a entrar en la cuestión de los bugs porque no se de qué va, pero yo te he contestado más cosas de forma argumentada y sin recurrir en falacias ni en llamarte absolutamente nada. Tú, por el contrario, prefieres indignarte e insultar en lo que solo puedo asumir son latigazos de frustración. No tengo muy claro de donde salen, pero no debería extrañarme, porque ya es la enésima vez que sucede esto en el foro contigo o alguno de tus muchos alteregos. De todas formas tampoco te pongas de pie en el caballo de la moralidad porque tienes un buen historial de abusos, ¿eh?, no intentes ahora irte por los cerros de Úbeda en una especie de demostración de que eres un paladín del juego limpio y de que nunca has roto un plato. Conste que esto lo digo sin ánimo alevósico, pero a cada uno lo suyo y las cartas en la mesa.
Desconozco si estos hilos en el fondo quieren aportar algo, son puro trolleo o es que sencillamente eres incapaz de encajar críticas. Criticas que, he de decir, eres el primero en soltar, tengas o no razón en tus argumentos y nosotros creo que encajamos sin llamarte de nada. Yo soy el primero que se ríe de uno mismo con tus vídeos de sátira y que acepta las críticas fundadas, ¿pero esto?, venga hombre, esto solo demuestra que lo único que buscas es atención. Si muy en el fondo realmente hay otra cosa (p.ej.: preocuparte por el juego) quizás el problema sea que tus habilidades comunicativas para con nosotros no han sido las mejores, que no dudo que fuera de este ámbito reducido sean buenas.
Es fácil cerrarse en banda, indignarse, marcharse y dejar las cosas en el aire a encajarlas. Eso lo entiendo. Pero para la próxima te ruego que te ahorres todo este drama, porque ya tenemos bastante con gestionar el juego como podemos para encima tener que aguantar que vengas tú a llamar nada a nadie y, encima, enfadarse cuando te replican a los temas que tú mismo pones en la mesa. Y, seamos sinceros, en el fondo ya hemos visto este ciclo contigo un montón de veces. No es nuevo. Estoy seguro de que tú también estas cansado ya.
Si quieres disfrutar del juego, adelante. Si quieres marcharte por vigesimoquinta vez, adelante. Si quieres que te baneemos, avísanos desde el correo electrónico asociado a tu cuenta y lo gestionamos, como ya hicimos en el pasado. No somos nadie para retenerte ni para privarte del juego, siempre que respetes las normas. Pero si te vas a quedar te va a tocar abstenerte de insultar a nadie, primero porque aquí intentamos actúar con algo de civismo y segundo porque lo dicen las normas. Además, si te quedas y vas a aportar soluciones o presentar problemas, por lo menos ten la decencia de aceptar las críticas y entablar conversación razonada sin insultar a nadie, como creo que he hecho yo. Me parece un poco egoísta poner críticas, algunas sin haberlas razonado mucho, encima de la mesa y negarte a aceptar las críticas a tus argumentos cuando éstas llegan.
Y cerrando este hilo: es muy fácil, demagógico y bonito llamar la atención diciendo «boo-hoo administración mala no hace nada«. ¿Eres consciente de que muchas de las cosas que propones son carencias que ya conocemos?, ¿te has parado a pensar que, si hay algo que no se pone en juego, es porque hay un motivo de peso por detrás? ¿Crees que hay una especie de complot que hace que me dedique a hacer items de gloria y no a hacer lo que quieres (aceptar tu vídeo, arreglar las cofradías como quieres, ajustar todo como deseas, etc.)?, si es así, perdona, pero pecas enormemente de, o bien ser un poco ingenuo, o ser muy inocente o tener graves problemas de «creo que todo el mundo gira a mi alrededor»-ismo. Si las cosas no salen en el tiempo que nos gustaría es porque 1) somos pocos y 2) esto requiere mucho más trabajo del que te crees. Pero oye, ¡qué te vamos a decir!, ¡si parece que ya tienes todo controlado!, ¡qué poco honestos somos que no aceptamos las críticas que presentas y en las que tienes tanta razón!, ¡si no hacemos lo que dices es claramente porque no sabemos lo que hacemos!
Dejando esta retahíla de ironía con la que decidí responder a tus insultos directos no tengo mucho más que añadir. Pero me voy a despedir diciendo que, si se remodelaron los monjes —que veo que ahora lo usas como una especie de crítica velada de cosas que no tienen prioridad, o eso das a entender— fue porque una persona se quejó muy verbalmente. ¿Sabes quién fue esa persona?, bueno, mejor dicho: ¿recuerdas la ficha con la que tú mismo lo reportaste? lo digo porque el día que lo hiciste vi los reportes y dije: «coño, si es que tiene razón, los monjes están fatal» y por eso los revisé. Conste que pregunto porque es irónico (y un poco hipócrita) que cuando te toca jugar algo y no te guste te pongas a reportarlo como loco pero, cuando te aburras y se ajuste cuando ya no estás con esa parte del juego, pase a ser algo de «poca prioridad» en favor de otras gestiones que te gusten más en ese momento. Pero oye, ¡que sabré yo!, ¿verdad?. Estoy seguro de que tú tienes todo mucho más claro.
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Y veo que has añadido algo más:
PD: Para finalizar. Tener un Juego gratuito, de Lenguaje Hispano, casi único por no decir que es el único competente que existe, habiendo una comunidad hispana hablante de más de 580 millones de personas, y tener solamente 10-20 jugadores de media… Felicidades a la administración, lo hacéis genial.
Estoy seguro de que si tú llevases el juego las cosas irían mucho mejor. Seguro. No tengo ninguna duda. Está claro que tus propuestas y soluciones son titilantes relámpagos de genialidad que nosotros, en nuestra ciega ignorancia, miramos sin siquiera soñar con entender. Estamos sentados como un montón de cavernícolas que miran con una mezcla de terror y estupefacción como despega un cohete con destino a marte, ¡o más allá!
Pero oye, ya sabes. Hacerse un mud es fácil, por lo visto, ¿no? y veo que tú tienes un montón de ideas. ¿Por qué no empiezas y te haces uno?, seguro que si tan fácil es en apenas unos meses lo tienes ya todo dominado y estás en el top-15 de Twitch. ¡Vamos hobmre!, ¡si es muy fácil!, total, solo hay 580 millones de personas que hablan algún tipo de castellano. Con las ideas tan claras, malo será que no tengas a 100 millones en un par de meses. Si te hace falta ayuda para empezar avísanos y te ayudo con algún driver que encuentres, sin compromiso.
No soy muy de responder a este tipo de latigazos de frustración, pero así como tú estás harto… de lo que sea que estás harto (porque aquí ya somos incapaces de entenderte) nosotros estamos hartos de estas espirales de conversaciones que empiezan con ideas y que, en el momento en el que replican a cualquiera, las desvirtúas hasta que lleven a nada.
Así pues, nada más que añadir. Que te vaya muy bien todo.
- Esta respuesta fue modificada hace 3 years, 9 months por Satyr.
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Y lo aclaro por si acaso, no sea que mis mensajes anteriores no fuesen lo suficientemente claros: no vamos a tolerar que nos insultes más. Si quieres hablar, lo harás como una persona cabal y cívica. Si vas a insultarnos pues ya lo haces bajo aviso.
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Hola, perdonad que me meta aqui.
Siempre agradecemos, cuslquier tipo de aportación o idea.
Lamentablemente, como ha dicho Satyr, tenemos recursos humanos limitados y nos vemos en la obligación de priorizar proyectos.
Voy a intentar contestar a algunas de tus cuestiones, pero por motivos personales llevo un tiempo fuera y no puedo aportar info totalmente actualizada. (Sigo manteniendo contacto con el equipo pero no participo de forma activa y ne pierdo cosas, es lo que gay)
En el pasado ya hicimos campañas publicitarias, pero se decidió suspenderlas porque no resultaban efectivas. Atraiamos gente, si. Pero duraban poco, porque antes de atraer gente, debemos mejorar en otros aspectos.
En este sentido, se ha trabajado desde varios angulos. Si llevas tiempo jugando te habras dado cuenta de que se ha desarrollado una interfaz bastante mas amigable, moderna y atractiva que el clasico entorno telnet. Se ha repasado el mapa por completo para eliminar incoherencias, se trabaja de continuo en solucionar bugs, mejorar sistemas de combate, de objetos y de todo en general.
Tambien te habras fijado en que se hizo, y se sigue haciendo, un gran esfuerzo para mejorar la accesibilidad del colectivo invidente, para lo cual contamos con la colaboracion de miembros de dicho colectivo.
Todo esto con un equipo de voluntarios que oscila entre 3 y 10 (en los mejores momentos), incluyendo el consejo de jugadores, testers, avatares de diferentes categorias…
Tenemos ademas, gran cantidad de proyectos en diferentes fases de desarrollo, planificacion, o estudio de viabilidad. Que no se vean cosas terminadas no quiere decir que no se esten haciendo. Esto incluye mejoras en el sistema de aprendizaje para nuevos jugadores, simplificacion de comandos para facilitar la jugabilidad, proyectos para conseguir mas voluntarios y otros para darnos a conocer a un oublico mas amplio. Ojo. Puede que no todo lo que he dicho llegue a hacerse, al menos a corto plazo. Hay muchos factores que juegan en nuestra contra.
Por otra parte, me alegra saber que hemos contado con tu colaboracion en la mejora de la wiki. Con la ayuda de todos esto sigue en pie.
En cuanto a lo de ofrecer recompensas, personalnente estoy en contra por diversos motivos, pero entre los principales estan, aparte de la poca efectividad que tienen (vease explicacion de satyr) creo que se produciria un agravio comparativo con todos los que han colaborado anteriormente a cambio de nada y se levantarian sospechas de que los que acceden al equipo obtienen beneficios para sus personajes, lo cual se parece bastante a la idea de corrupcion, ademas de que seria discriminacion positiva hacia aquellos jugadores con determinados conocimientos y con tiempo para emplearlos.
La idea de juego que tenemos aquí es que todo el mundo parta de las misnas condiciones, sea ingeniero de la nasa, pastor o panadero.
Si mientras redactaba esta breve respuesta ha avanzado la conversacion, vere si merece la pena mantener lo que he dicho, cambiar algo o ampliar.
Un saludo
Bazrid, Avatar del Consejo de jugadores
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Vale. Veo que mientras estaba escribiendo yo, efectivamente ha habido otras respuestas.
Esta vez voy a escribir poco. Simplemente párate a valorar que beneficio obtiene el juego, si uno de los mejores activos de que disponemos tiene que dedicar parte de su tiempo a polémicas estériles y a recordar que una de las normas básicas para cualquier debate (y para la vida en general), debe ser el respeto y la ausencia de insultos o descalificaciones gratuitas.
Voy a poner un ejemplo un poco alejado del mud, pero creo que muy visual.
Si yo voy a mi bar de siempre y le propongo ideas al dueño, como puede ser una nueva racion, ayudarle en la creacion de codigos qr para facilitar el acceso a la carta sin tener que tocar ningun objeto, pueden ser buenas ideas. Pero a lo mejor en el momento en que se lo digo tiene 4 mesas pidiendo a la vez, cuatro comandas de cocina y un pedido por telefono, y por alguna cadualidad de la vida considera que no puede atenderme aunque le parezcan buenas ideas, a lo mejor es que realmente no puede. Pero por lo que sea, yo considero impirtante decirselo ahora. Si sigue sin hacerne caso… ¿Crees que sería buena idea decirle que no sabe como llevar un bar, insultarle a el y a su familia, decir que me marcho? No, ¿verdad?
Pues eso
Bazrid, Avatar del Consejo de jugadores
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En este caso, no puedo aportar nada que no te hayan aportado ya mis compañeros.
Pero… dedicándote el poco tiempo que hoy me apetece en desarrollar el juego para «gente» como tu, lo único en lo que voy a esforzarme es por decirte: Cierra la puerta al salir. Gracias.
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